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コメント

  • chasyan
    @dfk_ohnuma この話、ここ（とぅぎゃった）で始めて知りました。もちろんピアプロの注意書きに従わないなんて話は論外ですが、だからと言って、ヘタなアレンジ、「アナザー」替え歌等を否定するのは話が違いますよ。皆それぞれ音楽することを楽しんでるんです。「俺の曲を機械音声なんかに歌わせるな！」「アレンジがどヘタな素人が俺様の努力の結晶、名曲をリミックスするな」とボカロによるアレンジやカバーに対してこう言われたらどう思います？後、妄想で他者の悪意を創作しちゃいけません
    返信 chasyan 2010/12/24 23:43:47 1
  • t_iori
    「俺の曲を（機械音声なんかに）歌わせるな！」「（アレンジがどヘタな素人が）俺様の（努力の結晶、名）曲をリミックスするな」 →いや待てそれは注意書きとしてあるなら、余計な修飾を省こうが省くまいが、権利者の権利じゃね？
    返信 t_iori 2010/12/25 00:01:13 0
  • t_iori
    うわあ、なんだこれΣ(￣■￣ ) 「あなたの記事へ皆様が少なからず時間を割いて下さった意見に対しては、どんな形でも丁寧な返しをするのは当たり前ではないですか？」 http://komonodfkdfk.blog19.fc2.com/blog-entry-17.html
    返信 t_iori 2010/12/25 00:03:39 0
  • t_iori
    まああれですよね。定期ポスト？ http://togetter.com/li/38035 http://togetter.com/li/38034 http://togetter.com/li/38081
    返信 t_iori 2010/12/25 00:13:57 0
  • t_iori
    結局結論は、法規優先、感情論(言い方が悪いとか偉そうとか)はゴミ、相容れない・嫌い合っている同士で付き合ってもしょうがない、なのだろうな( ´･ω･)
    返信 t_iori 2010/12/25 00:19:27 0
  • t_iori
    とはいえ、どうせ「相互不干渉」で冷戦構造になるくらいだったら、事前にこういう風に一発モメるのはありだと思うけどなァ(　ﾟдﾟ) 世には こんな http://bit.ly/fD90vZ 事件もあったわけで
    返信 t_iori 2010/12/25 00:25:58 0
  • t_iori
    http://bit.ly/hJSBzS http://bit.ly/flFSAS こんなやりトリウムくらいならマジ戦争しといた方がましとしか思えない
    返信 t_iori 2010/12/25 00:29:55 0
  • chasyan
    @t_ion　「注意書きに従わないのは論外」と最初に書いてますとおり、もちろん注意書きがあるなら、当然の権利ですよ。でも大福Pが仰ってるのはそうじゃないんです。
    返信 chasyan 2010/12/25 00:32:30 0
  • t_iori
    「でも大福Pが仰ってるのはそうじゃないんです。」 そうじゃなくないと個々で否定されておられ→ http://bit.ly/hdRPwD 『「音痴であること」と「曲を殺すアレンジをしたこと」を同列に扱ってしまった事に関して、お詫びいたします。申し訳ありませんでした。』
    返信 t_iori 2010/12/25 00:43:43 0
  • t_iori
    曲を殺すって言うから駄目なのかな。「同一性保持権の侵害でござる」っていえば通じるのかも / 『「音痴であること」と「曲を殺すアレンジをしたこと」を同列に扱ってしまった事に関して、お詫びいたします。申し訳ありませんでした。』 http://bit.ly/hdRPwD
    返信 t_iori 2010/12/25 00:44:50 0
  • matubarap
    ミリしら、アナザーは曲への冒涜、って、大福さんがそう感じる、って事をすべてのＰがそう感じてるように書くのは如何な物かと（改変不可って書いてあるのをやるのは論外ですが）。「自分みたいに快く思わない人もいるから、やりたいならＰに許可、確認をとるように」とかなら分かるけど
    返信 matubarap 2010/12/25 00:51:35 0
  • ejiwarp
    ちょっと前書いたとおり、ネタの鮮度が命であるこの界隈、場合によっていちいち許可を取るのは無理がありますが、たとえこうであっても「敬意を感じさせる」作りと工夫であれば、事後でも通じるケースがあるので、やはりここは態度によるものだと思う。体裁とよりそもそもその態度が気に食わないから「使うな」といわれるんだよ。そしてそう感じさせることは、一部ファンの発言にも責任がある。
    返信 ejiwarp 2010/12/25 01:00:25 0
  • TETSU1002
    トランスクリプトって原曲を尊重しないと出来ないことだよ。ミリしらがどんなヤツか知らないけど、アレンジ元を尊重できない人は屑だと思う。
    返信 TETSU1002 2010/12/25 01:01:47 0
  • tenku
    @chasyan 音を楽しむというところは同意ですが、「俺の曲を機械音声なんかに歌わせるな！」「アレンジがどヘタな素人が俺様の努力の結晶、名曲をリミックスするな」あたりだと著作人格権に絡んでくるので、微妙ではないですかね？
    返信 tenku 2010/12/25 01:13:59 0
  • tenku
    二次創作などの文化を享受してる人間でもあるので、なんとも複雑な気分。信者がいきすぎているというのは同意できる
    返信 tenku 2010/12/25 01:19:33 0
  • chasyan
    @tenku もちろん厳密に法を適用するとそうなんですし、拒否する権利はなくなりません。嫌なら嫌と意思表示すればいい。この辺りは同人界隈の常識に通じるものがありますね。 http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101213/fnc1012132059015-n1.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter　今じゃこんな流れも
    返信 chasyan 2010/12/25 01:27:40 0
  • tsu_7
    「ミリしら」って名称がリスペクトを感じさせないのはあると思う。ただ（それが常識の範囲なのか、どこの常識なのかは別の話だけど）二次創作は一次創作の手を離れちゃってるし、それが（半強制で）同じ土俵に乗っちゃうのが問題なのか・・・。歌みたほとんど聴かないし、大福Pの言いたい事はわかるんだけど二次創作全否定になりかねないのがひっかかってしまう。
    返信 tsu_7 2010/12/25 01:43:57 0
  • wanderlust6
    ボカロPの中には歌ってみたウェルカムの人もいるし、人それぞれ。その辺の機微は普段からPを追っかけてれば分かる。普段からお互い連絡をとったり、事前に許可取るなり、打ち合わせをやるなりしていればこういう軋轢はかなり軽減できると思う。歌ってみた不可のPも熱意をもって頼み込めば許可してくれるかもしれない。面倒臭がらずコミュニケーションを！
    返信 wanderlust6 2010/12/25 02:26:10 0
  • bakegaki
    ・ボカロにしても歌ってみたにしても否定意見を言っている人は意見を言えるくらい双方を理解していたのかな。全部が全部、なんてありえないことくらいは。　・余所から見たらハイエナって印象を持たれるほど歌ってみた一部のモラルが悪化しているのは分かった。　・改変が「曲への冒涜」といっても発表した時点で作品は作者の手を離れるもの。評価が二次創作（禁止しなければ）やどんな形であれ必ずされるのは当然。でも、そこでリスペクトせずに借りていく奴らはハイエナと同列だと思う。　・蛇足、「こういう人がいるとみんながニコニコできない」
    返信 bakegaki 2010/12/25 02:35:58 0
  • bakegaki
    っての、みんなって誰のこと。　　ぐだぐだしたコメントでほんと申し訳ない‥‥
    返信 bakegaki 2010/12/25 02:39:31 0
  • amamako
    ここでボカロP側の意見に賛同している人は、最近はやった「ミツバチ（遊助）」祭りとかについてどう思っているか聞いてみたいなぁ。やっぱり「リスペクト」とやらがないからいけないの？でも、あの「ミツバチ」祭りみたいなのが許されないニコニコって無茶苦茶つまらないと思うんだが
    返信 amamako 2010/12/25 03:25:58 0
  • chasyan
    @amamako　一応注釈を。どうか大福Pの主張がボカロPの主流だとは思わないで下さい。かく言う私もボカロPです。
    返信 chasyan 2010/12/25 03:37:49 0
  • MasamiT
    ひととおり読んで、ブログのコメントも一通り読みました。100％共感ではないけど、大福Pの言っていることは分かるなあと思った…。コメントの中に、メールがオケ催促だらけになって、ハモりが分からないから教えろとか、Mixしろとか命令が山のように来るというコメントがあって。確かに、それは疲れるだろうなあ。それをされるだけあって上手いPだろうから、伸びてるボカロ曲に限ってオケ配布されないということになりそうで、そこが心配。
    返信 MasamiT 2010/12/25 08:25:51 0
  • MasamiT
    どうしても誰でも発信者になれるからブログ記事を代表の意見のように読んでしまうけど、それはPそれぞれ。私も東方アレンジやってて、自分のCD収録曲を動画にOK出してるけど、ニコ動で自分の東方アレンジを削除申請して実際に消してもらった人もいますし、それも正しいと思ってます。ボカロPもPごとに好きなこと嫌いなことを書いて、みんなでP一人一人を確認する、そういうプロセスがあると歌い手さんもやりやすそうね、とか。
    返信 MasamiT 2010/12/25 08:45:08 0
  • Clearnote_moe
    ミリしらを初めて知った。ちょっと信じられない。コミケでは、人気アニメゲームのキャラだけ持ってきた原作に愛も思い入れもないエロ同人誌が氾濫してる。全部が全部そうではないし、愛がないけど面白い物もあって困る。そういうのを当然の物として目にしてきた層には、ミリしらも当然の物なのかなぁ。
    返信 Clearnote_moe 2010/12/25 08:56:43 0
  • suuuka
    初めて見た方は大福Pの発言がボカロ界隈の普通の考え方だとは思わないでください。
    返信 suuuka 2010/12/25 09:31:26 0
  • giogiogiogiogio
    _takoya_みたいなのがもっといると思ったのにあぶりだせなくて残念
    返信 giogiogiogiogio 2010/12/25 09:33:30 0
  • Clearnote_moe
    オリジナルと違う詞を当てる事は一概に批判できないんですよね。雪山賛歌や故郷の空なんかおもくそ原詞無視だし。後者なんか、まさにミリしら。原詞に忠実なドリフターズの方が冒涜的な替え歌って批判されてたりする。やっぱり愛だよ、愛。愛が無い様に見えるのが問題なんだよ。反論より愛を語ろう。
    返信 Clearnote_moe 2010/12/25 10:29:14 0
  • h02dvvd
    大勢いるボカロPの中の一人が「一部の」歌い手に対して批判をすると、何故か「『ボカロPの全員が歌い手全員の事を嫌っている』とこの人は主張しているんだ」と解釈しだす人がいる。まずこの時点でおかしい。
    返信 h02dvvd 2010/12/25 10:33:24 0
  • amizuka
    自分が作ったものが自分と関係ない所で金稼ぎの道具にされたら誰だって嫌だと思う。
    返信 amizuka 2010/12/25 10:39:28 0
  • h02dvvd
    歌ってみた≠カラオケなんだよね。「『歌ってみた』としてニコニコ動画にアップされた時、その動画は原曲に程度の差はあれど何かしらの影響を及ぼす」という事実を認識していない一部の人がこのブログにおける「ハイエナ」にあたると思う。
    返信 h02dvvd 2010/12/25 10:41:35 0
  • _takoya_
    それは同意RT @dfk_ohnuma: ピアプロで改変不可って書いてあった曲でミリしらやった馬鹿がいたのか。正直ミリしらなんて作詞・作曲者への冒涜だから無くなるべき風潮なんだよね。｢おまえの歌詞・メロディなんてｲﾗﾈ 曲の知名度だけもらってくわ｣って事なんだから。ゴミ屑の発想。
    返信 _takoya_ 2010/12/25 11:21:06 0
  • rh_kimata
    自分はこういう問題に対して善意とかマナーとかを「全く」期待しないので、社会的に保障されている権利や個別契約に基づいて粛々と削除申請かなあ。削除してもらえない場合は、無視するか作品公開を中止
    返信 rh_kimata 2010/12/25 12:43:50 0
  • 488P_bot
    削除申請出しても消してもらえないサイトもいっぱいあるからね。。。なんとか部とか
    返信 488P_bot 2010/12/25 13:02:43 0
  • kuramicks
    商業サイドはどんなゴミ二次創作でも（だいたい）目溢ししてるのに…（把握できないってのもあるけど）
    返信 kuramicks 2010/12/25 13:26:24 0
  • kuramicks
    こいつらだってミクに乗っかって二次創作してるだけのハイエナのくせに、「俺様の作品を汚すなふじこ！！」って何様。事情（笑）でゴミ量産機本人に言えないなら信者使って叩き潰せば？知名度はあるんだし簡単でしょ？
    返信 kuramicks 2010/12/25 13:28:50 1
  • Clearnote_moe
    ミクのイラストを利用した動画は二次創作だけど、ミクに歌わせただけの曲自体は二次じゃない完全な創作だよ。あれは楽器だからね。そっか、やり過ぎな人達は、三次創作のつもりなのかな。「オリジナル曲って言うけど、ミクの二次創作だろ」みたいな意識があって、改変の心理的ハードルが低いのかも。
    返信 Clearnote_moe 2010/12/25 13:49:44 0
  • tsu_7
    ボカロ楽曲が二次創作てのは残念すぎる勘違いですが、Ｐが（意識/無意識に関わらず）歌い手としてのボカロのキャライメージを利用してるのは一面では事実でしょう。楽器という認識、ソフトとキャラの違いをどれだけファンが認識してるのか。それに耐えられなくなって離れたＰもいるんだし。もっと単純に、ニコ動が二次創作を発表できる場であって、二次創作は何をやってもいい（という幻想）があるってだけじゃないかと。玉石混淆であることにもむしろ価値があると思うのでそれを理由にｎ次創作を否定もできないのですが・・・。
    返信 tsu_7 2010/12/25 14:14:17 0
  • tsu_7
    一次、二次を意識するだけで。歌みた含む派生作品が原曲のｎ次創作であること、一次創作者たるＰの意向が最優先されるべきことを共有するだけで状況はある程度改善されると思うんだけど・・・。ミリしらを上げる自由と「最低限」同等にそれを拒否する権利が原曲製作者にはあると。極端な例を言えば、Ｐが気に食わないから歌みたが削除された、て時にそれを受け入れられる様になれば。
    返信 tsu_7 2010/12/25 14:25:09 0
  • tomekami
    万人共通での意思の疎通が難しい事はわかった。 この手の問題は難しいけど……個人的には、なんでミリしらで歌えるのかわかんない。聴いて好きになった曲だから歌いたくなるんじゃないの？わからん…… 千差万別十人十色？
    返信 tomekami 2010/12/25 14:56:37 0
  • atsushipurple
    有名な歌の知名度借りてチヤホヤされたいだけだろ、って部分は同意する。作曲者や「PV描いてみた」人は、その人が作った世界をみせてくれる。で、それを「歌ってみた」ところで…「はあ、上手いっすね。で？」っていう。
    返信 atsushipurple 2010/12/25 16:30:53 0
  • atsushipurple
    原曲に対して、これといった個性的な解釈があるわけでもなく、ただ忠実に上手いだけ。で？お前は独自の世界を見せてくれないのかよ、と。お前がわざわざ名を挙げて、それをアップする価値はあんのかよ（それは別にお前じゃなくても出来るじゃん）、と。
    返信 atsushipurple 2010/12/25 16:38:40 0
  • boro_xg
    「歌ってみた」って他人の褌だよな、と思ってずっとスルーし続けてきたけど、さすがに無視できない規模になってきてる？
    返信 boro_xg 2010/12/25 16:45:04 0
  • atsushipurple
    そういうものに比べたら、「ミリしら」は捻りがあって好きだとは思っていた。原曲のアレンジみたいなもので、「１ミリも知らない」とか言いつつも曲の世界観をちゃんと把握し、そこに自分の解釈を加えていくから。原曲に対する敬意はちゃんとある（ものもある）んだけど、いかんせんシリーズ名の印象が悪すぎるわ。
    返信 atsushipurple 2010/12/25 16:45:04 0
  • kuya2009
    そうか。これ見ていて、JASRACに信託された曲のメリットって、あると思った。 なんじゃそりゃ、という感じだ。
    返信 kuya2009 2010/12/25 16:52:29 0
  • kuya2009
    かなり前だと、JASRACに信託することのデメリットって逆に「自由に二次利用してもらえない恐れ」という類ものだったと思うんだけど、今は逆の事が起こってるわけね。包括契約がかなった今、今度は「無闇に二次利用されると困るから信託しない」みたいな。理解あってるかな。尾崎豊とかは登録非登録関係なしに怒りそうだけど。
    返信 kuya2009 2010/12/25 17:07:54 0
  • HY_200
    この人やその取り巻きはニコニコを高尚な物か何かと勘違いしてる。初期に比べりゃ今なんて相当マシな方だよ。ニコニコもつまらなくなった
    返信 HY_200 2010/12/25 17:13:52 0
  • RinOP_love
    まとめていただいて言うのもなんですが、茶色表示にしていただいた僕は歌い手ではありません。第三者からの意見として、歌い手とボカロPって仲いいと思っていました。「曲の人気は歌ってみたのお陰」なんて言葉、本当にネタか都市伝説だと思ってました。今回このような亀裂が出来てしまったことの原因や結果を残念に感じますが、大福Pさんの補完記事の意見は支持できるものだと思っております
    返信 RinOP_love 2010/12/25 18:05:12 0
  • 24dbLOPASS
    人気者に便乗してどうこう、みたいな文句はボカロPと して活動してる時点でお互い様では・・・・ ニコニコインディーズオンリーで細々とエレクトロニカ上げてる 奴の再生数見てみろよと言いたい。 あとはまあ、一次創作者が自由に裁量すればいんじゃね？
    返信 24dbLOPASS 2010/12/25 18:32:39 0
  • arinyan486
    作曲者が提示した使用条件を守るのは当たり前。「人気のあるボカロ曲＝歌ってみたが多い曲」って風潮には疑問を感じるし、ボカロ曲に「○○さん歌って」ってコメントには非常識だと思う。
    返信 arinyan486 2010/12/25 18:40:05 0
  • arinyan486
    でも、原曲を生かしている歌い手もいるし、作曲者とコラボしている歌い手もいるのも事実ね。
    返信 arinyan486 2010/12/25 18:47:06 0
  • arinyan486
    ボカロ界では2次利用・2次創作が自由だという風潮がある故に、作品がパクられる、原作者の意向に沿わない利用がされるという問題も起きててしまうこともあるのか。その可能性はボカロ人気が高まるにつれて高くなっている。その場合の対策も考えないといけない時期になってるのかもしれない。
    返信 arinyan486 2010/12/25 18:55:57 0
  • kuramicks
    pixivで言えばランカーが”ヘタレは俺のオリキャラ勝手に書くんじゃねーよ！！”って言ってるようなもんなのかね。意思表明の自由はいいとして、　自らもミクや創作無法地帯ニコニコの人気にのっかってのし上がってる方に言われても、ブーメランじゃないですかねえ。だいたいリスペクト（笑）ってなんだよ。クオリティ（笑）の誤表記だろ？　
    返信 kuramicks 2010/12/25 22:11:33 1
  • kuramicks
    まあ、その心の狭さが商業にも慣れず”ただの”ボカロPで止まってる所以だと思う。
    返信 kuramicks 2010/12/25 22:16:39 1
  • kuramicks
    ちなみに、今ニコニコ大百科見たら”小物”という別名義があらせられるそうですが、名が体を表しすぎていてちょっと笑いました。
    返信 kuramicks 2010/12/25 22:21:22 0
  • kuramicks
    あ、最後に。大福P様が権利者削除を使えるまでに、今後商業で大成なされることをお祈りしております。この方の曲聞いたことないですけど。
    返信 kuramicks 2010/12/25 22:25:01 0
  • tsu_7
    ボカロが自動音楽作成ツールとでも思ってるんじゃないのかね。そもそもその構図で行くとボカロ人気に乗っかったPの楽曲に乗っかった歌い手、になるでしょうに。歌い手をdisりたいんじゃなくて一次創作者と二次創作者の違いについての言及ですからね、念のため。目こぼしを「受けてる」立場がなんでそんなに強いのか不思議なんだけど、的外れな例えに乗っかるなら作者の意向を無視して「勝手に」描くのは問題じゃないの？　創作無法地帯になんで権利者削除があるの？　どこへ飛んでってどこへ帰ってくるブーメランなんだｗｗｗ
    返信 tsu_7 2010/12/26 00:32:46 0
  • SAM_tak
    都条例もそうだが、類似行為を未然に防ごうってのは弊害が大きいから諦めてほしいんだよね。面倒でも個々の事例をDisってくしか無いだろう。
    返信 SAM_tak 2010/12/26 01:24:28 0
  • t_iori
    とりあえず法的観点で捉えないから話がややこしいんだ。言い方が悪いとか本当にどうでもいいノイズ。ノイズを蒔くなと言うのは分かるけど、蒔かれたノイズをわざわざ増幅するなとも言いたい
    返信 t_iori 2010/12/26 17:25:11 0
  • fukken
    リスペクトリスペクト言ってる奴に限って「相手の権利を尊重する」という最低ラインを余裕で割ってくるのが不愉快。愛があろうがリスペクトだろうが楽曲普及に貢献しようが、作曲者がノーと言ったらノーなんですよ？分かってますか？と。
    返信 fukken 2010/12/26 17:48:22 0
  • fukken
    許すか許されるかは利用方法によるんじゃない。権利者が独善的、恣意的に決めるもの。それを認める事が相手の権利を認めるという事だし、「作曲者を尊重する」事の最低ライン。
    返信 fukken 2010/12/26 17:51:33 0
  • fukken
    「場の空気が許す」ことと「権利者が許す」ことは別問題。
    返信 fukken 2010/12/26 17:56:18 0
  • chasyan
    @fukken 大福さんの曲に関しては大福さんの好きにすればいい。この点に関して誰も文句は言ってません。大福さんたちの主張の問題は「俺は嫌だけど嫌だと主張すると反論が怖いから、嫌だってことを世間の常識にしちゃおう」としている点です。だから「場の空気」の話になる。ニコニコというフェアユース的な慣習が浸透してる場で発表するなら、慣習にしたがうか個別に拒否の意思表示をしろって話になるんです。
    返信 chasyan 2010/12/26 18:47:26 0
  • t_iori
    @chasyan だから【「俺は嫌だけど嫌だと主張すると反論が怖いから、嫌だってことを世間の常識にしちゃおう」としている点】は後に明確に否定されています。 「今回の自分の発言はあくまで自分の個人としての意見であり、他のPの中には自分と違う考えを持っている方もたくさんいると言う事を重ねて申し上げます。」 http://komonodfkdfk.blog19.fc2.com/blog-entry-17.html
    返信 t_iori 2010/12/26 19:18:55 0
  • chasyan
    @t_iori それはあのblogの主張が現状においてボカロＰの総意じゃないって言う断り書きに過ぎず、彼らが「自分達の嫌悪を常識にしたい」と主張していることに変わりありません。何より大福Ｐの作品が被害にあった事実はどこにもありませんよ？
    返信 chasyan 2010/12/26 19:33:19 0
  • t_iori
    @chasyan そう言う感情面はどうでもいいですよ。 「自分の思い通りの世界にしたい」から意見を述べるのは誰しも同じことであり、結局は説得力があるかどうかです。 断ってあってなお「ボカロPの相違として誘導される」のはただの馬鹿でしょ。
    返信 t_iori 2010/12/26 20:10:28 0
  • t_iori
    @chasyan あと、実際にそう言う傾向が存在するか否かが重要であって本人がやられたかどうかもどうでも良いことです。 「自分がやられたから」と言う捏造をかましたという箇所があるなら、それを持って、「嘘をついたこと」を責めれば良いだけであり、否定されている「他人の曲に対しても同じ基準を押し付けようとしている」という主張を未だに「根拠」にするのは無意味でしょう。/まあ無意味なことを垂れ流す自由もあるんでしょうけども。
    返信 t_iori 2010/12/26 20:11:33 0
  • t_iori
    付記：【そう言う傾向が存在するか否かが重要であって】/ 今回の件から導き出される私の意見は、事件が存在するかには影響されても被害者が「誰」であるかに影響しないという意味
    返信 t_iori 2010/12/26 20:13:10 0
  • chasyan
    @t_iori ですから、そもそも大福さんたちは「他人の曲に対しても同じ基準を押し付けようとしている」ことを否定されてないって話なんですが^^;、後、この議論の続きを向こうのblogコメに書くのやめません？普通に迷惑ですし。
    返信 chasyan 2010/12/26 20:21:58 0
  • t_iori
    @chasyan 何を根拠に言ってるんですか(　ﾟдﾟ)否定してないことが根拠？
    返信 t_iori 2010/12/26 21:11:09 0
  • chasyan
    @t_iori 「よく読んでもらえば分かる事だとは思いますが、私が今回問題だと言ったのは「ミリしら」「アナザー」「敬意無き歌ってみた」のことなんですよね。」：以上、件のblogからの引用です。これらを公の場で「問題だ」と提起することは、愚痴でもなんでもなく、問題を是正しようとする行動ですよ。
    返信 chasyan 2010/12/26 21:22:56 0
  • chasyan
    @t_iori　http://twitter.com/dfk_ohnuma/status/18160384200413184　http://twitter.com/Ta__Ka/status/18161103968149505　http://twitter.com/dfk_ohnuma/status/18161368997826560　上で纏められているこの辺りの流れでも言及されてるじゃないですか
    返信 chasyan 2010/12/26 21:28:32 0
  • t_iori
    @chasyan 他者の代弁(越権行為)でない以上どこにも問題点が見つかりませんでしたが、【問題を是正すべく言葉を発すること】が何か問題在るんですか？(　ﾟдﾟ)？？？ 愚痴じゃなきゃ駄目なの？
    返信 t_iori 2010/12/26 21:41:14 0
  • chasyan
    @t_iori なんか話が通じてませんね
    返信 chasyan 2010/12/26 21:44:48 0
  • t_iori
    愚痴でなく自己の感じる問題を是正するべく意見を発することは 「他人の曲に対しても同じ基準を押し付けようとしている」 ことには相当しません。
    返信 t_iori 2010/12/26 21:57:15 0
  • masaki_kashiwa
    飛び飛びまとめ見てたら辿り着いた。もちゃもちゃしておる。限りなくグレーなのか、な・・・？
    返信 masaki_kashiwa 2010/12/27 07:59:51 0
  • z_n_c_890_P
    ぁ、「愛のある音痴」にはフォローしていたのね・・・
    返信 z_n_c_890_P 2010/12/27 08:46:12 0
  • _Vorador_
    これすごく大事なことだと思うんですが著作者の人格攻撃になっちゃってるのが残念なかんじです
    返信 _Vorador_ 2010/12/27 10:16:19 0
  • kaizokutuihou
    音痴とか別に構わんけど公式に問合せすらせずに容認されているような誤解招く行為だけは止めておくべきだな。
    返信 kaizokutuihou 2010/12/27 12:26:58 0
  • ko_zan
    へぇ～ｗｗｗこんなこと起こってたんだねぇ。クリスマスの鬱憤をこういうとことで発散するのはどうなのって感じだね。まあ、俺らには全く関係ない話だけど、言及するなら、「何のために音楽やってるの？」って話だよな。表現欲求と自己顕示欲求は違うから、区別して話をして欲しいと思うわ。優れたボカロPや歌い手と全く成ってないボカロPや歌い手の差って、本当に音楽が好きなのかどうかの問題じゃない？聞いてる側は、ボカロのキャラや歌い手の容姿を声から妄想して楽しんでるだけで、曲を聴いてるかどうかもわからんしｗ
    返信 ko_zan 2010/12/27 15:07:38 0
  • ko_zan
    こいつも、ボカロやるなら開き直れよって思うわ。ボカロが好きでもないのに知名度欲しさに迎合する行為をやってる奴って、そういう開き直りが無いのが腹立つわｗハイエナは誰なんだって話だよなｗ本当にボカロを愛して作ってる初期のＰは、こういうことを言わない良さがあったね。改変不可なんていうなら、そもそもネットに出さずにメジャーから出せよって話。メジャーなんて今はコネクションさえあれば努力しだいで誰でもなれる就職先だぜ？
    返信 ko_zan 2010/12/27 15:15:11 0
  • t_iori
    @ko_zan 意味が分からない。改変不許可は、素人がネットで行使してもいい権利のはずだが。俺でも可能 ko_zan ..改変不可なんていうなら、そもそもネットに出さずにメジャーから出せよって話。..
    返信 t_iori 2010/12/28 00:25:38 0
  • t_iori
    どうして、法や権利の問題を、当人の人気や知名度とか言うどうでも良いことで語る奴が多いんだろう。それが言論の前提や根拠に影響しない限り人気があろうが無かろうがどうでもいい。
    返信 t_iori 2010/12/28 00:28:16 0
  • ko_zan
    @t_iori この話って、法の制度論が本質じゃないだろwメジャーなら、色んな人が守ってくれるよって話をしてるだけよ。
    返信 ko_zan 2010/12/28 00:58:30 0
  • t_iori
    制度論ではなくて、「メジャーでなくても」権利行使は可能だっていうツッコミですぞ(　ﾟдﾟ)その前提を忘れて権利を使うなと言わんばかりのおかしな批判が多すぎる QT @ko_zan: @t_iori この話って、法の制度論が本質じゃないだろwメジャーなら、色んな人が守ってくれるよって話をしてるだけよ。
    返信 t_iori 2010/12/28 01:07:02 0
  • aoiiiin
    「ミリしら」はポップ芸術の理屈の上では斬新な手法だけど、原作者の人格を抹殺することを前提にした方法だから無断でやることは法的にも倫理的にもダメだよ！ってことが言いたいです。
    返信 aoiiiin 2010/12/28 02:34:16 0
  • jikiseitokai
    全ての二次的創作は、権利保持者の拒絶する自由を侵害しない場合においてのみ行使可能な自由に制限されるべきであり、権利保持者の「拒絶する自由」が侵害されているかどうかを判断することは権利保持者にしかできないのだ、というある種当たり前とも言える前提をすっとばしている二次創作者があまりに多い気がします。
    返信 jikiseitokai 2010/12/28 02:46:15 0
  • aoiiiin
    「目についた曲名をつまみ上げて作者性を抹殺して改変してみた」という言い方をすれば、「ミリしら」「アナザー」がどれだけ前衛的で危険な行為かは理解できるんじゃないだろうか。それをハプニングアートだと言える教養と度胸がニコ動に根付いているのか。
    返信 aoiiiin 2010/12/28 03:16:53 0
  • road_master_nvi
    「ミリ知ら」とは、これが「ミリ知ら」なわけがない、という反語的な作品だからこそ成立し、それで原作へのリスペクトを示すジャンルであるのに、本当にミリ知らなお子ちゃまが作品を上げ、それを見て「ミリ知ら」を知ったような気になったお子ちゃまが批判をブログにしたためてる。まぁ言いたいことはわかるが、あっちこっち誤爆しすぎ。
    返信 road_master_nvi 2010/12/28 04:40:53 0
  • chiwoko_2
    なんか何の話をしてるのかわからん人が多いなｗ いやなもんは嫌だっていう表明なわけだし、この人はそうなのね、 じゃあぼくのわたしの好きな◎◎さんはどう思ってるのかな？ ちょっと調べてみよう、本人に聞いてみよう。 その手間を惜しむな、ってことじゃないのかねえ。
    返信 chiwoko_2 2010/12/28 14:05:14 0
  • 13gou
    よく知ってる歌の替え歌と、知らない（言葉上は）歌を替え歌にするのとはちょっと違う。「１ミリも知らない」って言葉には悪意すら感じる。
    返信 13gou 2010/12/28 19:39:13 0
  • cherryITO
    なんつうか、互いに最低限の仁義は通せ っつー話じゃねえの？
    返信 cherryITO 2010/12/28 22:32:36 0
  • m_sio
    ボカロ歌ってみたを聴く場合は本家も聴かなきゃいけなかったのかー･･
    返信 m_sio 2010/12/29 01:21:52 0
  • t_iori
    今気づいた。 「このまとめの茶色ツイートは歌い手です」 歌ってねーよ。 大福Pに反対的（に見える）意見を適当に茶色にしているだけだね、これ。
    返信 t_iori 2010/12/29 03:27:16 0
  • youten_redo
    歌ってみたは本人じゃなくて取り巻きがヤバイ気がする。
    返信 youten_redo 2010/12/30 14:11:38 0
  • h_standard
    ミリしらかあ。ロリコムさんの意見あれば欲しかったね
    返信 h_standard 2010/12/31 00:21:12 0
  • suuuka
    聞いて欲しいとは思うけど、それを強制することは誰にも出来ないし誰もしていないので深刻に考える必要は無いのでは>ボカロ歌ってみたを聴く場合は本家も聴かなきゃいけなかったのかー･･
    返信 suuuka 2010/12/31 01:29:54 0
  • chasyan
    @k_standard どうぞ http://togetter.com/li/83271
    返信 chasyan 2010/12/31 16:19:58 0

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