まだ「放射線を原因とする鼻血」の可能性を残している人のお話2015

「「津田大介 日本にプラス+」に雁屋哲氏が出演」 http://togetter.com/li/824043 を受けて派生したやりとりがあったのでまとめてみました。 あの…、今って2015年なんですよね…。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

「津田大介 日本にプラス+」に雁屋哲氏が出演 - Togetter togetter.com/li/824043 発言すら封じようとする、根拠無く”デマだと断ずる”事の方が「恐怖症」。科学の限界を弁えていない。ホットパーティクル説も「珍説」と罵ったがセシウムボールは実証された。

2015-05-20 17:01:29
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

漫画一筋…個人サイトsites.google.com/view/tagawa-sh…  /漫画作品無料展示場(マンガフォリオ)manga-no.com/@TAGAWA-Shiger… /311以降政治の話多く。準備中副→@tagawa2

sites.google.com/view/tagawa-sh…

akita_komachi @antiMulti

大阪市の焼却場周辺で体調不良という話の根拠を説明して欲しい。 大阪市の処分した瓦礫は、福島原発から距離の有る岩手のものだし、あの焼却場は埋立地の人工島に所在して半径1km位は民家は無い。 そういう疑問に答えない彼の姿勢が残念。 twitter.com/kakitama/statu…

2015-05-20 17:08:28
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@antiMulti こう言う場合「因果関係が無いという根拠」を示そうとしてもやはり出来ない、のが難しさ、なわけです。放射性物質は関東に広く飛んだ様に「岩手」にも飛んでいる。本当に「岩手の瓦礫」と証明出来るのか(行政への不信)。1kmを超える超えないでどう影響が変わるのか。

2015-05-20 17:16:35
akita_komachi @antiMulti

そうなんですよね。だから批判者が、震災関連の非科学的・差別的な話をデマであると証明するのは難しい。 雁屋哲氏は「因果関係が有るという根拠」を示せるはずと考えたから、ああいう態度だと思うんです。 twitter.com/kakitama/statu…

2015-05-20 17:20:21
akita_komachi @antiMulti

@kakitama 行政への不信はわかりますが、根拠なくその不安を煽るばかりでは被害が拡大するばかり。震災の被害は、放射線などの物理的なものよりも、心因性の物のほうが大きいかもしれません。

2015-05-20 17:22:35
akita_komachi @antiMulti

@kakitama 政治家も医師も皆、自分や自分の子供や孫に健康被害が出ると知りながら、その情報を隠している。真実を述べているのはごくごく一部の人だけ。(だけど、根拠は示さない。) という旨の陰謀めいた話は、にわかには信じることができないのです。

2015-05-20 17:23:37
akita_komachi @antiMulti

そういえば、井戸川元双葉町長が、病院に検査を拒否されたと言ってましたが、その病院名を彼は明らかにしているのでしょうか?

2015-05-20 17:24:59
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@antiMulti 「信じる」必要は無論無いのですが、「否定し切る根拠が無い」のも認識すべき事です。放射性物質とは「そう言うもの」であり、原発とは「そう言うもの」。事故が起これば必ず「こうなる」。「社会の分断」は事故の一部として不可避であるとあらかじめ予想されるべき事でした。

2015-05-20 17:50:45
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@antiMulti 続)事故が既に起こってしまった以上、「不安をもたらす」からと多様な情報の流通を妨げれば却って不信は増大し、「陰謀論」を育てる培地になります。鼻血騒動で明らかにまずいと思ったのは、その因果を論ずる以前に「鼻血の訴え」の存在自体を封殺しようとした事です。

2015-05-20 17:57:43
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@antiMulti 続)あ、「否定し切る根拠が無い」と言うのは「低線量放射線と、鼻血や晩発的障害の因果関係」の事ですね。「出ると知りながら隠す」と言う事は多分無いと思います。ただ「存在し得るリスクを低く見ている、切り捨てている」可能性はある。それは"無責任に"言える事ですから。

2015-05-20 18:08:22
akita_komachi @antiMulti

否定し切る根拠が無いと言っても、雁屋哲氏が取り上げた放射線被害の話は、「俺の鼻血は宇宙人のせいだ」という話と同じくらい、可能性としてはかなり後ろの順序になることだと思うんです。 twitter.com/kakitama/statu…

2015-05-20 18:49:53
akita_komachi @antiMulti

@kakitama 原発事故の原因は政治家や東電の杜撰さですよね。 自分たちの主張(商売)に都合のいい学者やデータを利用するが、批判に耳を貸さなかった。科学データを無視して、安全性を過大評価したのが大きな原因。 放射線が危険と喧伝する一部の人も、同じことになってる気が。

2015-05-20 18:53:17
akita_komachi @antiMulti

井戸川克隆双葉町長は、血液検査を病院に拒否されたと言ってたはずですが、 その病院名を明らかにしないのは何故なんでしょうか。 (もしも病院名に言及しているなら、僕の情報収集不足です、誰か病院名を教えて下さい) #脱原発 #反原発 #放射能

2015-05-20 18:56:02
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@antiMulti 「可能性としてかなり後ろの順序」なのはそうだと思いますが、この問題は「訴えの存在自体を封殺しよう」とする動きが問題で、だからこそ取り上げる意味があったと思います。現に双葉町の抗議文書では「訴えがない」としていたのに、同町の復興委員が訴える議事録がありました。

2015-05-20 19:08:09
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

続)「鼻血」の問題は長年の歴史から見て可能性が薄いと言う事ではなく、そもそも事象が新しく稀であるため「直接的知見が乏しい」と言う事です。晩発障害は広島長崎に関してもまだ一世代目が「調査中」です。原発事故に依る大規模飛散はまだ世界に二例しかありません。この限界は弁えるべきです。

2015-05-20 19:14:16
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@antiMulti 「危険の証明が無い」と言って行政や科学が原発を推進し事故を起こせば、今回の様に全国民に数十年以上に渡る影響が出ます。対して「危険の可能性」があるから疑わしきものを避けられれば避ける、と言うのは全く個人の自由であり、権利でもあります。「公」「私」の違いです。

2015-05-20 19:19:11
喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@kakitama 全世界での癌の放射線治療での、研究結果の蓄積と知見は無視ですか? 名作『はだしのゲン』でも描かれたように、鼻血の前に頭髪の方などに症状が出ますよ( ´ ▽ ` )ノ

2015-05-20 19:47:20
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@mogura2001 核種、飛散する環境など、異なる条件が多くあります。ホットパーティクルの様な粒子も先般の「セシウムボール」発見まで、出来るのか出来ないのか自体不明でした。高線量被曝での鼻血と言う既知の症状とは最初から条件が異なります。

2015-05-20 19:50:47
喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@kakitama 高線量被爆って…中の作業員でも職員でも起きていないことを想定されても。具体的にどこの地域のどんな人達が高線量被曝して、鼻血の症状を訴えてる人がどの程度の線量を被爆したか、データを出せますか? 因果関係も言えないのに言い募るのは、デマの拡散同然かと。

2015-05-20 21:39:18
akita_komachi @antiMulti

根拠が無い(希薄な)のに、その話を信じて広めるというのは、実害が出るんだよね。 関東大震災の際には、朝鮮人が危険だというデマにより多くの被害が出ました。 科学の名を借りて差別する骨相学や優生学というのも有った。昨今の日本の外国人排斥運動もデマまみれ。 #脱原発

2015-05-20 22:09:47
akita_komachi @antiMulti

@antiMulti 放射線については、安全デマ(安全神話)も危険デマも、どちらも許してはいけない。 安全デマにより原発は大事故を起こした。 その反省をせず、危険デマを振りまく人が居る。 科学を軽視してはいけないという教訓を、原発事故から学ぶべきなのに。 #脱原発 #反原発

2015-05-20 22:12:22
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@mogura2001 「高線量被曝に依る鼻血」は原爆の被爆に於ける知見です。貴方が例に出した「はだしのゲン」の話ですよ。福一事故では作業員を除けば誰もそのレベルの線量は浴びていません。ちなみに作業員と事故で被曝した一般の人の違いは「マスクで内部被曝を防護していたか否か」です。

2015-05-20 23:27:29
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@mogura2001 追記しますと、「低線量被曝に於ける鼻血の可能性」についてどう言う内容が論争されていたのか、基本的な事をご存じ無い様ですね。貴方が「はだしのゲン」を出したから「高線量被曝」で応えているのに、その文脈も意味も理解されていない事が明確に現れています。

2015-05-20 23:40:19
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