『刀剣乱舞』監修の芝村裕吏さん登壇 コンテンツ文化史学会 例会まとめ

ひらりさ @sarirahira

【ニコ生視聴中】【『刀剣乱舞』監修の芝村裕吏さん登壇】コンテンツ文化史学会 例会「歴史的遺物とコンテンツ」生中継 #nicohou #刀剣乱舞 #とうらぶ #jachs nico.ms/lv222477103

ひらりさ @sarirahira

一期一振の話きた〜〜〜〜

ひらりさ @sarirahira

がっつり刀剣乱舞の話してるじゃねーですか！！！

ひらりさ @sarirahira

芝村「刀の擬人化に際して、ぜんぜん突飛に思えても、元ネタに対して一定の法則をとらえてそこから離れないで創作するのが大事」

ひらりさ @sarirahira

芝村「病んでる刀が多いのは受けを狙ったからではありません！」wwwww

ひらりさ @sarirahira

「熱心な人が刀を見に行くことも想定していたか？」 芝村「現存しないものを入れるか入れないかではもめた」

ひらりさ @sarirahira

芝村「刀のなかにはなくなったものや最初存在しなかったものなどもあって、たとえば岩融なんかは『義経記』に出てくるときには実在してなくて、三条派がおもしろがって後からつくったという、ほんものなんだけど偽物なんです」

ひらりさ @sarirahira

芝村「日本刀や我が国の刀剣を取材したときに、最初は整備の記録など残っている、史実に残っているものだけ使おうと思ったんですが、みんなが持ってる刀剣のイメージ、神聖なイメージに寄り添うためには、架空の剣も入れないと受け入れられるものにならないんじゃないか」

ひらりさ @sarirahira

芝村「今回のゲームは刀というよりも日本そのものを扱うというコンセプトにしたかったから、ちゃんとそういうイメージも大切にして、架空の剣も入れることにした」

ひらりさ @sarirahira

芝村「これは刀だけじゃなくてゲームの話ですが、どんなものでも戦略としての差別化を考えないといけない。そういうときに歴史に対して不誠実な態度をとるわけにいかない。創作だからといってウソをついたり話を持ったりして、関係者の方に悲しい思いをさせたくない」

ひらりさ @sarirahira

芝村「刀も雄と雌に一回分けた」？？？？？

ひらりさ @sarirahira

あ、もともと雄刀と雌刀という概念があるのね

ひらりさ @sarirahira

芝村「ゲームをつくることになって美意識を改めないといけないなと思ったことがひとつあって、それが『焼身（やけみ）』をどう評価するかということですね。美術的な価値をそれをゲームのなかのステータスで反映してしまっていいのか、価値のレーティングをどうするのかです」

ひらりさ @sarirahira

芝村「最終的には、焼けたからといって人生と同じで、業績で評価するしかたをやめて、物語で評価しよう、と思いました。一般的な美術的価値としては焼身だと下がるんですけど、焼けたけど使われたとかそういうことで判断する」

ひらりさ @sarirahira

芝村「今回のコンテンツをつくるにあたってつくづく思ったのが関係者の多さ。2000人以上取材しました。記録に残ってる刀と今残ってる刀の長さが違ったりとかいろいろありましたね」

ひらりさ @sarirahira

芝村「そういう関係者たちの思いを感じて、そういう刀たちにマイナスの評価をつけたくないと思い、今回すべて加点方式です」

ひらりさ @sarirahira

松下さんによる新選組の話へ

ひらりさ @sarirahira

松下「新選組を知る人は99％創作から入る。人によっては創作をランク付けして、荒唐無稽より史実に近いほうを良しとする人もいるが、史実に近い物語のほうが逆に史実じゃないものが史実だと誤解されたりもして難しい」

ひらりさ @sarirahira

松下「刀でも場所でも、モノが本物でも、そこについてくるエピソードが本当かとは別」

ひらりさ @sarirahira

松下「ものすごく有名な伝承があったとして、後からでてきた書物に書いてあったものと全然違うことはよくある。有名だから史実とは思わないで欲しい」

ひらりさ @sarirahira

「刀剣乱舞の流行による客筋や客層の変化はあったか？」 松下「刀剣乱舞で変わるかはわからないが、過去に統計をとったときは75％が女性、ほとんどが30代以下だった。新選組コンテンツはもともと『燃えよ剣』以来女性メインで愛されている」

ひらりさ @sarirahira

「資料館にくる人のいちばんのお目当てキャラは誰か？」 松下「土方歳三が爆推されですよ」 「男のイメージだと沖田総司だと思ったんですが」 松下「土方かっこいいですからね」

ひらりさ @sarirahira

松下「土方歳三の残ってる写真、かっこいいじゃないですか。おそらくこの写真が残ってなくて、近藤勇のへの字の写真しか残ってなかったら、新選組、こんなに有名にならなかったですよ」

ひらりさ @sarirahira

松下「新選組って、冷静にみると別にイケメンの集団ではなくて、女性たちもそのことはわかってるんだけど、でも頭のなかではイケメンの集団であってほしいという気持ちを持ってるんだと思う」そうそうそうそう

ひらりさ @sarirahira

松下さん、土方歳三爆推しだなwwwww 松下「この写真がかっこいいじゃないですか。洋風の服装で目鼻立ちがはっっきりしてて。圧倒的じゃないですか」