• 2010/12/26 01:04:15
    社会 +

    【役人殺すに刃物は要らぬ】警察の任意取り調べにおける録音は、是か非か?【録音するぞと脅しゃいい。】

    先に、やねんけどまとめ人であるワシの立場は
    玉井はん( @tamai1961 )という垢、およびその考え方
    またこれを中心とした垢および考え方に好意と同意があって
    (わかりやすいにいうなら、にゃんまゆはん @nyanmayu にも同意、っちゅーこっちゃ)
    どくつはん( @dominus_noster )に対しdisりたい感情がある。それは否定でけへん。

    その意味でワシは恣意的な編集しとる可能性がある思うよってに、それだけ先に、や。
    とは言うても、や。この議論自体がどくつはん中心に展開しとるんは間違いない思うよってに
    どくつはんのPOSTは漏れ無く拾うようにはしたつもりや。抜けとるとしたらミスや、すまなん。

    というわけで、このまとめにはワシの主張、意図もよーさん入っとるよってに、もっと客観性重視ならこっち、かの。
    【取調べ可視化の是非とその周辺 : 捜査実務そして公務はどうあるべきか】
     http://togetter.com/li/82797

    また、そもそもの初発はこちら、や。
    【ジャーナリスト烏賀陽弘道さんが体験した警察の横暴】
     http://togetter.com/li/82613

    以下、よーさん使わせてもろた人のBioより、や。

    どくつ
    @dominus_noster 世界と世界の間の林
    法務博士。法曹のたまごっち。労働法や法医学に興味があります。最近は、会計学もかじり始めました。いろんなことに興味・関心のアンテナを広げていきたいと考えています。気軽にフォロー&コメントいただけるとありがたいです。

    KATSUYA TAMAI
    @tamai1961 Tokyo-Munich-Washington D.C.
    法学者。所属は東大の先端研(先端科学技術研究センター)。教師としては慶應SFC勤務。大阪人。研究対象は、知的財産法のほか、行政法、憲法、ドイツ法思想史。関心領域は、産学技術移転、近代史、科学史、日本政治、プロ将棋。2年間のドイツ留学中に東欧共産圏とソ連が崩壊。1999-2000年、米国ワシントン留学。

    弁護士 にゃんまゆ
    @nyanmayu 首都圏
    女弁護士。司法の世界と一般の溝をうめるべく、せっせとつぶやきます(多め)。でも固い/法的な話よりもゆるい/不真面目なつぶやきがメイン。できれば「先生」呼ばわりはなしでお願いしまーす。全ての@つきへのリプはムリ…。また、基本的に法律相談的なご質問にはお答えできないのでその点ご了解ください。

    今回めんどくさいよってに報告なしじゃ。
    気が向いたらそのうちしたるよってに、の、勘弁したってやwwwwww

    ▼続きを読む(残り27行)

    by gyaooo
    142 fav 32521 view
    このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント

  • cornpt
    結果、このような泥沼加減から発生するのが「事件に巻き込まれたくない」「警察には(たとえ自分が悪いわけではなくても)何があっても行きたくない」という姿勢である。警察のおっちゃんおばちゃんらは、それが仕事だからいいだろうけども、警察に厄介になってる間は基本的に給料でなかったりするんで?職種にもよるけどよ。わかってんのそういうこと?お金なかったら生活できんやん、んなもん、被害者だろうが加害者だろうが目撃者だろうが誰も協力したくなくなるっちゅーの。
  • cornpt
    批判を真摯に受け止めて、オープンになっても問題ない警察や法に対して、市民も警察も考えねばならんし、警察も「協力したく成るような警察」になってくれやって思うわ。でなければ、何時まで経っても、誰も警察に協力せんよ。そのうち殺人事件が白昼あっても、誰も110番しなくなったらいややぞ俺は。
  • grayengineer
    警察官は持ち物検査・身体検査を求めて拒否されたら「ん?見られたら困るのか?なんかやましいもの持ってるから見せられないんだろう?」っていう理屈を使いますよね。じゃあ「ん?録音されたら困るのか?なんかやましこと言ってるから録音されたくないんだろう?」って言えば納得しますかね?
  • cornpt
    あ、っていうか大事な事忘れてた。任意で事情を聞いている以上は、むしろ警察のほうが頭下げてる状況でしょうよ?本来ならば。別にへこへこせいとは言わんが、「対等な立場」でやるのがそれこそ最低限の「礼儀」でしょうが。自分の臨む言質とれないからって、「録音されたらまずい」事情聴取して、それが犯罪の抑止にでもなってるってのかよ。むしろそれこそ皮肉にも「事件は取調室で起きて」しかも不可視化されてもみけされてるにすぎないじゃない。
  • grayengineer
    それと >少なくとも、自称被害者、告訴人・申告者等は、行政(警察)機関に対して、犯人処罰等を「お願い」する立場。人に物事をお願いするのであれば、それに相応しい態度をとるのが大人というもの。< どんな仕事でも社会に出たら「それがお前の仕事だろ!」としか言われませんよ。「やってほしけりゃ丁寧に礼儀を尽くして頼めや」なんて言ってたら仕事はできません
  • HoRuNo
    先日のジャーナリスト烏賀陽弘道さんのTgetterにひき続き、これも読んでて頭がクラクラするわ…。
  • Gogoplog
    権力持っちゃうと人間ダメになるよね、警官の対応のウザさったらないし。奉仕しろなんていうつもりはないけど、話をした後嫌な気持ちにさせる必要なんてないと思うんだけどなぁ
  • IZUMI162i6
    ふむ。表沙汰にできないようなことをするための「勢い」が必要なのか。警察も大変だな。犯人扱いされて態度が悪くなるのは善良な市民とは言えません。警察がそうと言えば犯人じゃなくても犯人ですと自首をするのが優秀な市民です。年末でノルマも大変だろうし、それに協力するのは市民の義務です。
  • IZUMI162i6
    怪しい物が無いなら云々についての参考> http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html
  • mousanon
    「自称被害者は、行政(警察)機関に対して犯人処罰ないしは救済を「お願い」している立場です」これ違うよね?お代官様に願い出る町民じゃあるまいし。こういう理解で法務博士とやらになれるってのも危ないなぁ。法科大学院でもちゃんと授業はやってるもんだけど。
  • gyaooo
    さらにその後以下、追記、や。
  • hogehoge1192
    やっちまった感がすごい・・・。ご愁傷様です。
  • kulbit27
    援護射撃のつもりが背中から撃つって感じだな
  • _moondoggie
    「自称被害者」と発言してる時点で穏便に会話が終わるわけがないとどうして気づかないのか…
  • JeanLuc_Picachu
    こういうのが将来冤罪事件起こすんだろうなぁ。やだやだ。
  • toto_fj
    こりゃもう録音機器手放せないよ(´・ω・`)
  • Six315
    いきなり「自称被害者」はなあ。“「お前の言ってることは嘘だ!」っていきなり決め付けて勝手に噴き上がってる人”って第一印象がついちゃったなあ……。そりゃ反感買っても仕方ないかな、って思う。あと、比喩のつもりみたいだけど、言われた側がそう取るとは限らないのはよくあることだよね。正直、初歩的なコミュニケーションで躓いてると思う、この法務博士さん。
  • yoto_3
    この人は時代劇の十手持ちかお奉行様か何かか?「お上に楯突くとは何事だ!」って言われても言葉に困ってしまうよ。
  • tarunon
    警察… こんなのばっかなのか…
  • yoto_3
    そういえば警察には業務監査が無いのだろうか?取り調べが適正に行われているかどうかの監査はあるはずだと思うが。ちょっと調べてみるか。
  • hatau
    @dominus_noster 理不尽な輩が少なくないからといって、こういう公の場で全体がそうであるような、もしくは全体に対して自らが態度を変えたような発言は如何なものか。「信用できないかもしれない」という不安から相手に関わらずとりあえず「録音する」という人達と同じだ。
  • ss11223
    一人を見て全体がそうだって思っちゃう人達は在特会にでも入ればいいんじゃないですかぁ?
  • hatau
    こんな好戦的な弁護士に相談したくない。 RT @dominus_noster: よろしい。ただし、そうやって行政権に対して反抗的・非協力的態度を示すのであれば、そういう自称被害者からの告訴・被害届・申告は受理しないとしてよろしいか? @teramakojp 僕は録音。何されるか分からない @nyanmayu @mentur @ChihiroShiiji
  • hatau
    救急隊員を見習え。 RT @dominus_noster: 我が身と組織の安全を守れずして、どうして善良な市民生活の安全を守れましょうか? RT @ryamaji 「国民の安全」より「自分の安全」が優先なんですかね?あきれちゃいますが(苦笑) RT @nyanmayu
  • wisriv
    日本の犯罪摘発システムがそもそも冤罪を生みやすい構造になってるてのはよく言われる。彼らがどれだけ善意と自戒に満ちていても、問題のあるシステムの中でしか動けないなら、それを防ぐことは出来ないんだろうな。
  • ryukutter
    確かに、一般市民を守る警察が、守るべき対象に脅迫じみた聴取をしていたら、それは正すべきだとは思う。まぁこの人が言うようにICレコーダーで録音する人がちょっと警察側の語調が強くなっただけなのに過剰反応して騒ぎ立てる、なんてことも起こり得るから…うーん難しい問題だ。
  • polarizedlight
    解説の文章が関西弁なせいか、真面目な話題なのに胡散臭く感じてしまうw
  • ss11223
    弱腰で接した為に児童虐待を止める事が出来ず子供が死んでしまったから警察を叩く。あのストーカー事件の時もそうだったよね?弱腰警察を叩いてた。で、お前等今回は真逆の主張ですか、モンスター国民ここに極まりだな
  • bitiguso
    他の業界と同じく、たぶん警察でもルールに則って原理主義的に事件に対応しているのではなく現場の裁量で上手い事やりくりしているのだろうし、ファジーな人間に対応する業務を機械的に処理しようとすると逆に無駄が増える。 つーか「市民はお客様(神様)だからわがまま言い放題」っぽい雰囲気が嫌だね、野蛮人じゃあるまいし、警察に協力するくらいの姿勢を見せろよ、エゴ出しすぎだろ。
  • bitiguso
    本人にとってすごく大事な事だから録画録音はアリだと思うが、いくら被疑者に警察への捜査協力の義務がないと言っても、正当な理由なくそれを突っぱねた奴を(身の潔白の証明を放棄するような奴を)支持する流れはおかしいだろ。こうなってくると警察側の見解が聞きたくなるね。
  • PeculiarNews_jp
    「綺麗ごとではすまされない」 を口実にして汚いことをやってきたんですよね▼むしろこれは「言っちゃいけないセリフでしょ」という気がする▼岡崎市立中央図書館事件のことを知ってて、まだこういうこと言う奴は屑だな。屑な市民がいるのも事実だが、屑な公務員は存在自体が悪。
  • rena_mikagura
    @IZUMI162i6 市民、幸福は義務です。byコンピューター
  • NelNal
    取り調べの録音を拒否する理由なんて無いよなぁ。録音して貰っては困る方法で取り調べをしていることが問題な訳で。ただ、一部のクレーマーなどが”公的サービスを一方的に享受する”(=クレームで役所担当者の時間を使う)という状態には何らかの対策は考えるべきかも。
  • yumemigatio
    俺はばんばん録音してもらうよ。えぇしてもらいますとも。なんらやらしいことはしてないからな。録音嫌がる奴らって何かやらしいことしてそれを隠してるか警察=悪の組織っておもいこんでる等質キチガイじゃねーのww
  • gc_cic
    フルカツ氏に同意するって…馬鹿?
  • gyaooo
    「更にその後」以下追加、や。
  • bando_alpha
    だから、警察のお手を煩わさないように自力救済してやろうか?という話ですよ。
  • rena_mikagura
    弱腰云々悪意云々抜きにして、人間はいかに己を律しようと「間違う」「誤る」可能性があるから可視化は必要だと思うんだけどね。取調べの可視化って、現代社会にとって必要な「コスト」なんじゃないかと。
  • ss11223
    そんなに問題のない取り調べ方法でも優秀な弁護士なら黒を白にする事が出来るからヤバいんだよ。法律なんてちょっと狡賢い奴が使えばどうとでも解釈できる物になるからね
  • nirvanaheim
    やっぱり、警察の手を煩わさず自力救済や私刑で解決しろって話ですよね。
  • bando_alpha
    自力救済とか言うとインテリっぽくて駄目だwww私刑だなやっぱりwww
  • cocoatomo
    これに納得 > 「例外ないし極論(一部のモンスター市民・893含む)を前提に法手続きの一般論を議論すること自体が狂ってる」
  • nirvanaheim
    発端の件のベンツの若者は、「自分に襲いかかった軽犯罪について、わざわざ警察にお願いして作業量を増やさず、独自調査並びに私刑によって解決を図った規律ある市民」であったと言えましょう。
  • bitiguso
    んで、軽犯罪者が「捻挫してる」って医者の診断書を持ってきて、慰謝料を請求するんだよな。
  • fuckin_com
    「本官は警察官である!からして尊敬され恭順に扱われるのは当然である!!」って態度の人が少なくないから警察が嫌われて信用を落としてるって事を知らないならただの世間知らずです。
  • monyotano
    なんか変なこと言ってる人がいると思ってびっくりしたけどよく見たら法務博士w それなら仕方ないな うんこの別称だし
  • 32hamp
    chikirinさんのこの日記をなるほどなぁと読み直してみる。 http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20101021 ついでにナチスの収容所の責任者は「真面目で正義感にあふれる公務員型」が多かったこと、人間の残虐性は「正当と思われる理由を付加された」場合にもっとも発露される、と言う真理実験の結果も思い出した。
  • d2breathe
    うーん…。クラクラする。 この問題の根本は、物的証拠より自供を偏重する姿勢にある気がします。 物的証拠がないと話にならないなら、無理やり拘束する意味は少ないでしょうし、自供が幅を利かすなら、恫喝が「有効」になってしまう、とか。
  • DaiNagao
    消防や救急と比較してる人がいるけど、消防や救急って対象者は基本的に「何かを失う」時にしか接点がない。その失われる何かを食い止めるのが主業務で、警察はそれ以外の場面でも一般人と接点がある。で、その多局面で不信感を抱かせる言動があったから、取調べの可視化が検討されるようになったんじゃないかな?救急でも、症状と全く関係ない対応が多発したり、不信感を抱くような問診ばっかになったら、録画する人が出てくるよ。
  • dieinvip
    「自称被害者」などという謎の仮想敵を作り上げてその行動を一般化してる時点でねえ・・・仮にそういう人がいたとしても本当に一部でしょ。在日=悪、創価=悪と単純に色分けするネトウヨ的幸福脳。無力な自分が警察権力と一体化する妄想で永久にオナニーできるなら幸せなことだ
  • infobloga
    自称法務博士@dominus_noster氏のトンデモ発言を楽しむtogetter。勉強になります。この人が検察官にならないことを願うしかない。
  • d2breathe
    ちなみに、公務員の人もやっかいなクレーマー応対時には録音することもあるとのこと。 任意聴取がらみでモンスターな人の被害を主張するなら、その防衛策として録音するメリットが自分の側にもあると思うのですが…。 録音を「失礼だ」と決め付けるのではなく、大事な話し合いの場では録音をするという慣習ないし法的な裏付けを目指す方が建設的じゃないですかね。
  • App__
    信頼と信用がなくなってギスギスしてるんだよなぁ。痴漢冤罪とか、足利事件とかが、確実にボディブローのように効いているように思える。
  • twintails_info
    普段から録音されると困るような事してるって事だよなw
  • App__
    そして一番恐ろしいのが、話題の主の「正義」が他者の正義とあまりに乖離してしまってる。最後の懺悔twitではっきりとそれが分かった。少し自分自身を「客観視」する必要があるのではないだろうか。
  • _moondoggie
    『自称被害者』という特殊用語や「権力の走狗という批判に耐えて…」という信じ込みとか、都条例や夫婦別姓論議と同根の思考的問題を感じるなぁ。結局『自分に都合の良い』理屈のパッチワークしかなく、具体対象からかけ離れているという…
  • nirvanaheim
    視野狭窄それ自体は現場で批判されるなりしていけば修正される余地があるので別段いいのですが、より大きな問題は、その視野を支える基盤が(不勉強のせいか何か知りませんが)法のそれと異なっていることであり、これは日常活動で修正され得ません。
  • happylab
    まぁ、自分のやってることが正義だと思わないと仕事としてはやっていけないんだろうけどさ。
  • kdxn
    現代のオイコラ警官。
  • Z_Puck
    録音されたら困ることぐらいしねーと検挙率あがんねーんだろうな。自分らは善良な一市民なのかもしれんが普段相手してる人種はほとんどがDQNさんでしょ。冤罪は減りました。検挙率も大幅に下がりました。捜査の怠慢だぁーちゃんちゃん
  • ss11223
    警察が大嫌いな人達の為に警察のいない街を作るのが一番いい解決方法だよな
  • watopon
    警察の人って「いやお兄さん、やましくないならポケットの中くらい見せてくれてもいいじゃないですか」みたいなこと言うよね。
  • IZUMI162i6
    一人を見て云々とはまったくその通りですな。 http://bit.ly/ghOHo3
  • grayengineer
    >法律なんてちょっと狡賢い奴が使えばどうとでも解釈できる物になるからね< それは逆方向も言えて、何の罪もない人を刑務所に送ることも簡単にできるんですよね。しかも白を黒にするほうが、黒を白にするよりも、警察の特殊権限や経験的ノウハウや密室性のおかげでよっぽど簡単にできてしまう。それがいいのだ、っていうならそれ以上は言わないけど、自分はそんなのは嫌だな
  • hsgwkyt
    うーん、普通に勉強したら被害届は「警察官が調査すべきと届出人が考えている事案の摘示」であって「お願い」にはならないと思うのだけどなあ・・・。それが捜査すべき事案であれば依頼者が反抗的であろうがなかろうが捜査しなきゃならないんだし。めんどくせえだろうけど。
  • epuboro
    この問題は難しい。イラクではフセインが政権をとっていた頃は治安が良かったが、フセイン政権が倒れたことで治安が非常に悪化した。マフィアに治安維持を頼むか治安が悪化してでも国民に主権を取り戻すべきか。
  • grayengineer
    いつか自分が無実の罪で人生棒に振るリスクはあるが検挙率や有罪率の高い社会と、検挙率有罪率は今より低いが無実の罪に陥れられるリスクがほとんどない社会と、どっちを選びますか、という究極の選択かも。でも正直、検挙率有罪率とトレードオフなのか、っていうとそうではないような気もするけどね
  • tenku
    痴漢冤罪で黒を白にできる弁護士がいるのだろうか? http://twitter.com/#!/ss11223/status/18861446951604224
  • Allgreen76
    「市民が過ちを為す。警官も過ちを為す」ってのはごく当たり前の見方だと思うんだがなぁ。故意にせよ過失にせよ間違いを防ぐ為に制度が作られるわけで、警察だけにその善性を期待して外部からチェックできる機能を外しておく、ってのは妙な話だ。良くも悪くも彼らだって人間なんだから。
  • grayengineer
    自白主義をやめて証拠主義を重視するようになれば、取調べの可視化は治安状況にさほど影響しないかも。アメリカは取調べに弁護士(しかも国選もつけてもらえる)の同席を要求できるし、拘束も72時間を超えることはない。だから警察はちゃんと証拠を収集して裏付け捜査をきっちりしてからじゃないと逮捕しない。日本は怪しそうな被疑者を任意で引っ張って、あるいは別件で逮捕して、長時間拘束して自白させて立件しようとする
  • ss11223
    じゃあ警察を民営化すればいいんじゃない?
  • bitiguso
    しかし、不審者への任意の取り調べじゃ銃刀法違反とか取り締まれないよなぁ~困ったね。つまりこういう取り調べの場合のように、公共の利益(秩序維持)の為には個人の自由(個人情報)が犠牲になる必要があるんだね。これを公共の福祉って言うんだよ。
  • bitiguso
    最近の都条例改定の騒ぎのように、主権者が主体的に自主規制することが出来ないと、公共の福祉の為に自主裁量権を奪われ法規制による義務を負わされるハメになる。逆に、警察に制限付きで盗聴の権利を与えれば捜査がはかどるだろうが、権利の侵害を恐れる余り大衆が治安維持という公共の福祉を頭から否定してしまい、どちらがより自分たちにとって利益になるかまでは、まず頭が回らない。
  • kankeri
    お互い信用しあっていこうぜって話だろ。なんでこんな簡単な話なのに頭固い連中だこと。
  • densisijo
    公共の福祉を公務員が制限(or判断)しては駄目っていうルールが憲法にある。公共の福祉を制限(判断)するのは司法ですよ。何でか知らないけど凄い無視されていますけど・・・
  • my_ryu
    「法律なんてちょっと狡賢い奴が使えばどうとでも解釈できる物になる」というのはそのとおり。解釈するだけならどんな風にでも出来る。ただし、世の中で通用するかは全然別の問題。
  • as1_jp
    こんな子供じみた詭弁メソッド相手でも、相手の肩書が肩書なのでマジメに議論せざるを得ないのは同情するが、最後に「なんでこんなことになっちゃったんだろう」とか言ってる辺りこの一連の議論は何の意味も無く、単なる茶番だったな。
  • bitiguso
    唾吐き事件の核心から話が逸れたついでに(俺にはジャーナリストの誘導に乗っかったようにしか見えないが)、自己防衛の為の録音は好きなだけすりゃいい、するべき、だが権利を主張するなら社会への義務も果たさないとマズイ!ゴネ得狙いのチンピラ犯罪者はどこにでもいるもんだ(つーか犯罪者ほどごねるもんだよな)、取り調べと捜査協力の国民への義務化もまた当然なのであった。
  • vjroba
    この人が痴漢えん罪で捕まったら同じ事が言えるんだろうか。
  • auxps
    はー(ためいき)
  • 180mm
    何かを議論する際、例外や少数となる事例を挙げてそれらに対してもどうするのか、と考えることは多々あるけれど、それらを主軸として考えてしまったいい例だな。
  • jaguarsan_jp
    市民から警察への捜査の依頼が本気でお願いだと思ってるのか? 「被害届」って書類の名称の意味を全く意識しないで生きてきたのだろうか。。。
  • mousanon
    強い警察による安全な社会が欲しい。ならその強い警察によって今度は自分が傷つけられないように自衛を肝に銘じるのは市民の務めだ。特にゴネトク狙いの犯罪者扱いされないようにきちんと自分の権利と自由を確保してから話さないとね!
  • MAMAAAAU
    ……で、こうしてまとめられて、録音みたいな話になったわけだこれが
  • MAMAAAAU
    読んでて思った、アイコンって性格でるね。たかがアイコンのチョイスに本当に人格がにじみ出る
  • ktasaka
    アメリカの警察は、有罪無罪で逮捕するんじゃなくて、早く身柄拘束できるかどうかで逮捕するんだよ。パンパン簡単に逮捕できるから、ミランダ条項とか捜査可視化するひつようがあるわけ。
  • ktasaka
    だから、実は嫌疑が晴れたらすぐに釈放されるのもアメリカ。対して日本は慎重に捜査して、十分裏づけが取れたと思われたら逮捕する。逮捕後の裁判で有罪率が高いのもそのため。
  • ktasaka
    もっと物的証拠をというのなら、お金(予算)だしてください。たとえば殺人事件における最大の証拠物件であるご遺体に関する司法解剖率は、先進国中最悪です。
  • ktasaka
    なんというか、今まで日本の警察は今までホントよくやってきたなぁと思う。ミランダ条項と捜査可視化の導入って、市民と警察両方にハッピーだと思うんだけど。
  • ktasaka
    科学捜査も司法解剖もお金がすごくかかるの。裏付け捜査ってそれだけすごく大変。
  • ktasaka
    ×捜査可視化 → ○取調べ可視化
  • ktasaka
    取調べ可視化がどうして警察にとってハッピーかというと、警察内での取り調べ方法の勉強会とかに使えるから。
  • ktasaka
    あと、日米地位協定の改定のためにもw
  • Yukinojo
    テレオペなんかしてますと時々録音するぞってなクレーマー様からお電話がありますが、普通にどうぞどうぞって感じです。上から言って良いって言質とったことしか言ってないですし、それで問題なるならそりゃそれを許可した上司(もしくは会社)の問題あってただの雇われな私は関係ないわけですし・・・。
  • Yukinojo
    で、そんな状態ですから、警察が取り調べ可視化に反対する理由がわからないんですよね。別に利益に直結する顧客がいるわけじゃないので法にのっとって粛々と業務を遂行すれば良いだけの話ですし、それでキレイごとじゃすまないんだよってなことで検挙率が下がるなど問題あるならそりゃ警察じゃなくて国会に文句言ってくれてて奴ですし・・・。
  • YAMORI_Yuma
    ツイッターッテコワイネ。本性丸出シッテコウイウノヲ言ウンダロウネ。引用部分「重ねて申します。自称被害者は、行政(警察)機関に対して犯人処罰ないしは救済を「お願い」している立場です。人に物事をお願いしておきながら反抗的態度を示すって、良識ある人間の態度でしょうか?」
  • UMA_k_
    封建的、権威的、差別的な考え方しか出来ない人間だなおい。一番法曹界に属して欲しくないクソ野郎だ。まぁ、全く論理的でない話の内容からして、身分を偽ってるか、よしんばホンモノだとしても今後どっかで弾かれるだろう。じゃなきゃいよいよ日本も終わりだ。
  • UMA_k_
    被害届を出しに来る被害者全体のうち、自称被害者などの目立つおバカさん達を、被害者全体と同一視して、一様に侮蔑し、圧迫する。学校の授業で使ったらいいと思うほどの、典型的な差別意識の構造だ。本人は気付かないのだろうか。
  • sophizm
    「例外ないし極論を前提に法手続きの一般論を議論すること自体が狂ってる」だと『冤罪』も例外・極論だと反論が出そうだが、「公権力の謙抑性」という法原則から同等に対比できない。と補足したい。@gyaooo
  • swinglike
    http://www.amazon.co.jp/dp/4803711364/ これを読んで、如何にふざけた理屈で、職務質問や捜査が行われているか知ればよし。警察組織の教育課程に最大の問題が潜んでいるのでは。
  • Allgreen76
    まともに仕事してる警官や検事に対する敬意より一部の暴走への恐怖の方が勝るし、冤罪で自分の人生破壊される危険の方が治安の悪化より怖いわ。
  • myogab
    この人は、タクシーがドライブレコーダーを搭載していることも、お客に対して信頼していないのか!とか言ってキレるのだろうか? サービスを受けさせて戴くのだから…と言って、卑屈に応対しているのだろうか? >dominus_noster
  • myogab
    国民からの取り調べ可視化の要望は、「自称被害者」の攻撃を抑止する同等の武器である「録音装置」を配給するために、税金を出しても良い…という支援の声だ。…とは受け止められないのか? 恣意的な編集をされるから相手の武器になるのであって、完全録画していれば、防衛手段になるではないか。
  • paul_ga
    あとでまた読む.ボリュームがでかい.Togetter - 「【役人殺すに刃物は要らぬ】警察の任意取り調べにおける録音は、是か非か?【録音するぞと脅しゃいい。】」
  • ozanari3
    え?この法務博士って人に違和感は感じないのは漏れだけ?(;´Д`)それとも漏れの知ってるおまわりが酷すぎただけ?
  • unigame
    >なんでこんなことになっちゃったんだろう…。どこで歯車が狂っちゃったんだろう…。個人の人格攻撃をしたわけじゃないし、自分的には穏やかに話していたつもりなんだけど…。 ついったーでも対面会話でも >よろしい。ただし、(中略)…受理しないとしてよろしいか? この時点で人をイラッとさせるのに必要十分な燃料を投下できたと思うよ。 労基でも市役所でも、お役人てお役人になると徐々に日本語を忘れて「お役人語」しか使えなくなっちゃう節あるよね。「この書式をそろえてくんなきゃ、どうにもこうにも動けましぇん」的な。 お役人は
  • donshigeru
    相互不信をどう乗り越えたらいいんだろうかね?
  • saizou_13
    市民に良識を求めるだの取り調べに両者の信頼を求めるだの、理想を語りすぎだ。冤罪で連れて来られた市民にすれば取り調べの主体は自分でしかない。それとも可視化したぐらいで捜査が行き詰まるほど、日本の警察は勢い任せなのか?
  • matsu_hiroshi
    この法務博士、最初の発言で鬩ぎ合っている現実の片一方に足を突っ込んでいる自覚がないように見えるなあ。その事を認識した上で、局所的にヒールでも立ち位置からディベートすべきだったのでは。ポジショニングの問題...現実に『普遍』は多くない
  • _heti
    モンスターに公務員が(法に則った)ドライな対応を取る様子が可視化されたとしても、多数の一般市民は公務員の方を支持するでしょう。公務員がモンスター等一部の例外を恐れるばかりにおかしな対応をとり続け、一般市民の感覚から離れ、一般市民をも敵に回してしまうのは本末転倒です。
  • yskr198x
    録音するっていうのは自分の言動も記録に残すって事で あまりにモンスターなことやっていたら自分の首をも絞める その点において「録音しますよ」っていうことは「紳士的に話しましょう」ということと同義だと思う そもそも 録音されて困るような自体って 踏み字をさせたり 机をバンバン叩いて萎縮させたり ペットの猫が餓死しちゃうね~と脅したりすることだろ それが「腹を割った話し合い」といえるのか?
  • _moondoggie
    その後の発言:「お恥ずかしい話ですが、私も、学部学生だった頃は、憲法とか人権とか青臭い理想を叫んでいたのですよ(苦笑)」本当に法科大学院生かこの人…やはり警察不信云々ではなく個人の資質の問題だなこれ
  • ozanari3
    (´Д`)y-~~この法務博士は企業法務関係の勉強してる人と妄想 (´Д`)y-~~今やどこのサポートでも録音するよね、それこそ中小企業レベルですら (´Д`)y-~~そういう部分から個人でも録音流行、こういう風潮が昨今のギスギス社会を作っていると妄想
  • O_Flow
    個人の考えを世間一般がそう思ってると勘違いしてる人が最近増えたよねー( ´ー`)y-‾‾ まぁ自分もそういう面がないとは言い切れないけどそこに社会的地位とかバイアスをかけて語っちゃうから始末に終えない人種がいるのもまた事実。
  • kartis56
    実際に、被害届を受理してないところがあるそうですね http://www.nihongodeok.net/entry/1144 自分も交通事故(自転車乗ってて車と接触)で何も質問されず、互いのことは民事だからと言われておわりだったことがあります。
  • emeth_aiko
    昔、まだ私が聖職に就いていた頃。警察に申請書類を提出に行ったところ、威圧的な態度で接されました。ところがその担当警察官は私の職業を知るやいなや「や! 牧師先生でしたか」と態度急変、なんだかなぁと思ったことがありました。
  • wwitz
    泣けてきた。いろんな思いが混ざって泣けてきた。どこにも立てない。
まとめを作成する