ついに決定!第2回トゥギャッターまとめまとめ!2月25日開催!

コメント

  • UnfoundNimo
    編集方針とか責任とか、それが既に私物化のような気が。読み手に印象操作しようとして、それが意図しない方向に曲がると困るって意味での方針なり責任なら、発言の理解はできる。まあその前に、ルールの構築をする前から俺ルール絶対だと言うから揉めるんじゃなかろうか。
  • idea_sam
    匿名の掲示板なら@kenokabeの意見にも理解できるが、個人が現れている環境では実質的にイメージの被害が起きてしまう。ルールという意味ではTogetterのシステムが編集主を優先しているんだからそれに従うべきで、文句は@_BEWに向けるべきでないんでね。ていうか@kenokabe氏は自分でまとめればいいじゃん
  • kenokabe
    よくわからない。リスト建てたこの方は「つまらない」あるいは「ロートル」発言を表に引っ張り出して、文字を強調してフォーカスし、「実質的に」「炎上」を加速させてリスト出演者の「イメージ」に影響を与えている事実があるわけですね。
  • kenokabe
    もちろん、僕はTweet言霊ってのは発言者に文責があると思う。むしろクローズドにして私物化するならばその編集の恣意性がその人に全部ある。しかしオープンにしていれば、それは気にくわない人が修正できるのだから、その恣意性も平均化されるだろうということ。
  • kenokabe
    あと、「誰でも編集可」にしておいて、編集したら、文句いってきたのは、彼。クローズして私物化して自分の思い通りにしたのだからもう話すことはないですよ、と申し上げたが、「気をつけろ」という主旨のことを言ってきた。だからそれは違うと返しただけ。僕が別にリストするかどうかは別の話。関係なし。
  • idea_sam
    わからないならどこがわからないか書かないとぼくもわからんよ。【「実質的に」「炎上」を加速させてリスト出演者の「イメージ」に影響を与えている】それはそうだと思うけど、そのメッセージを意図しない改変で歪められたと@_BEWは感じられたのではないかと推測
  • idea_sam
    Twitterの発言者に文責があるのは当たり前だがTogetterでは編集者に責任があるでしょう。それをオープンにしろっていうのはTogetterの運営に言うべき
  • kenokabe
    だから「メッセージを意図しない改変で歪められた」なんていう個人の恣意的なメッセージ性がもしあるならば、なおさら、最初からクローズドにしておればよろしい、当たり前だろう?という一貫した僕の応答なんだけれども、そんなに伝わりにくいですか?
  • kenokabe
    「編集者」に責任があると思う人は、そういう責任も負えないのであれば、最初からその自覚、思想にそのまま従って、恣意的と思われると自覚があるまとめ行為などしなければよろしいでしょう。
  • kenokabe
    「編集者が責任を負うシステムになってる」とか言うならば、繰り返すけれども、「誰でも編集可」になってる時点で、その責任は空に向かって開放され分散されるんだ。文句あるならば、誰がリストいじったって出る履歴でるわけだし、文句がある人自身が全部消してしまっても、文句は言えないんですよ。
  • idea_sam
    【「誰でも編集可」になってる時点で、その責任は空に向かって開放され分散される】 そう見えないじゃん。Topに@_BEWのアイコンが出るんだし。システムの上でも編集権限の範囲変更が編集主に認められているし。
  • kenokabe
    編集権限の変更が建てた人に認められている、というのは、システムの自由度として普通の設計だし、ななら政治的意味あいをもつものでもない。正直これは結構くだらない話で、システムの設計、使い方云々、利用者が盛り上がってサイト運営者はほくほくでしょう。
  • kenokabe
    くだらない話だからこそ「ローカルルール」「マイルール」で不特定多数にそれを押しつけるほどのこともなし。責任がどうとか心配ならば、クローズドにしておいてください、できるの知ってるんでしょ?ということ。
  • kenokabe
    数千人規模不特定多数アクセスまとめサイトで「誰でも編集可」モードがあるとする。しかし実は「誰でも編集しちゃいけない」と「オーナー」その他が「マイルール」持ってる。その「マイルール」は不可視。「僕は、僕らはそう思ってる」らしいが、知る由もなし。で「今後気をつけろ」と。オーナーその他、事情わかってるつもりならば、わかってる人らのほうが気をつければいいんだ。数千人に「気を付ける」負担を強いるなと。
  • kenokabe
    「僕が別にリストするかどうかは別の話。関係なし。」何回おなじ説明すれば理解するんだろう?この話と「僕のバイタリティ」って関係ある? Re @_BEW これだけのバイタリティがあるのになんで自分でまとめようとしないんだろう。。。
  • _BEW
    @kenokabe 手段と目的の順番が入れ替わっていやしませんか?
  • _BEW
    RT @kenokabe: ログをお読みになればわかるが、私は、はやい段階で、もうあなたとこの案件についてこれ以上おはなしする意味はない、と申し上げたはずです。あなたこそ何が目的なのか?
  • _BEW
    @kenokabe 僕と話をする必要がないとおっしゃったからReplyをしなかったのですよ。今回岡部さんからさらに話をしてきたのです。目的は津田大介やその信者を糾弾することではなかったのですか?例のTogetterの編集はそのための手段だと思っていました。
  • kenokabe
    まとめる。しつこい。以下、根拠。Re.http://goo.gl/xphI @_BEW:@kenokabe 僕と話をする必要がな
  • kenokabe
    まず、ギャザーのリスト参照。1.なんか聞いてきたので僕は質問に答えた2.「返事もしなかった」3「了承しました」と僕は終わろうとした。4「ご自由にどうぞ」と言った5「何も話すことはもうない」と言った。 Re.http://goo.gl/xphI @_BEW:@kenokabe
  • kenokabe
    僕はかなり早い段階から、もう意味ないから終わらせようとしたんだけど、あなたが、引っ張ったんでしょう。で、まだなんか言ってる。いい加減にしてください。あなたの目的こそ何??Re.http://goo.gl/xphI @_BEW:@kenokabe
  • _BEW
    そのほかのみなさまへ。コメント欄の時間が前後していますが、上の件は納得していただきました。RT kenokabe: ああそうですか、自分のTweet含めてやりとりを時系列的に把握するために、kenokabeで検索しており、それで見えたんですね。
  • kenokabe
    直接RTしていない、というのは了解していますが、結局うだうだ言ってた事にはかわりなく、一連の根拠に基づく「しつこい「っていうのは当然維持しています。そこも含めて「納得」というならばそれは事実と異なるので念のため。
  • gohara03
    kenokabe様は「Wikipedia長期荒らし」&「FX詐欺」で一部では有名な粘着系の高齢ニートだおwww気をつけるおwww
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