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コメント

  • IZUMI162i6
    まぁ、恐らく違法ではないが・・。
    返信 IZUMI162i6 2010/12/29 04:58:40 0
  • shukr_
    クロだけれどモラル的に問題なさげ？な自炊代行業に対して、シロだとしてもモラル的に問題のある業態。こういう隙間をつくような商売のせいで私的複製への制限が増える未来は勘弁願いたいなあ。
    返信 shukr_ 2010/12/29 05:22:44 0
  • mousanon
    完全に俺の理解を覆した。これにＯＫ出す弁護士居るんだ？裁断済みの書籍を提供した後はその書籍を廃棄するか客に引き取ってもらうかするんじゃないと黒だと思うが。
    返信 mousanon 2010/12/29 05:55:59 0
  • fusanosuke
    多分違法じゃないってところが凄い。本を貸すところとスキャンするスペースを貸すところを別にして言い逃れる必要もない。自分で買って普通に裁断スキャンしたあとは捨てるのも地球に優しくないので早く電子書籍を普及させて欲しいです。つまりこれは極めて地球に優しいビジネスでもある
    返信 fusanosuke 2010/12/29 05:57:48 0
  • n_ooki
    .@jisuinomori 買った本を解体できる機材とスペースの貸し出しかと思ったら全然違った。俺は自分でも自炊するんだけどこれは正直ダメだろ・・・。法的に問題なくても倫理的にアウトな商売だから儲かるのかも知れないが、個人的には滅べと思う。あとコレを「自炊」って呼ぶのは他に自炊をやっている人への冒涜だと思う。
    返信 n_ooki 2010/12/29 06:09:04 0
  • fusanosuke
    あー、裁断済みスキャン済み書籍は捨てなくて良いんだ。古本屋でスキャンしやすい裁断済み書籍ですよーと目玉商品になる。もうそういう古本屋さんあるのかな
    返信 fusanosuke 2010/12/29 06:15:12 0
  • RandolphCarter
    @fusanosuke もういっぱいヤフオクに出てますよ、裁断済みの漫画とか。
    返信 RandolphCarter 2010/12/29 06:44:21 0
  • yukino_jo
    これは自炊ではなくて、ただのバイキングレストランだと思います。
    返信 yukino_jo 2010/12/29 06:49:31 0
  • polarizedlight
    自炊というより出前じゃ？
    返信 polarizedlight 2010/12/29 06:59:45 0
  • fusanosuke
    @RandolphCarterそうなんですね。電子入稿された漫画を紙に印刷して読者がスキャンして電子化するって凄く無駄に思えてきました。
    返信 fusanosuke 2010/12/29 07:02:50 0
  • polarizedlight
    弁護士ってさ、誰かの権利を守るお仕事じゃないのね。法の抜け道を探して儲けるお仕事なんだね。 元弁護士の議員が胡散臭いのも納得だね。
    返信 polarizedlight 2010/12/29 07:14:24 0
  • n_ooki
    正直なところ、自分でコピーするか相手にコピーさせるかの違いの他に割れ販売と何が違うの。レンタルコミックだって貸与権っていう出版業界との取り決めがあってやってるってのに、出版社への還元が一銭も無いんじゃないの、これ。
    返信 n_ooki 2010/12/29 08:09:16 0
  • flat_ff
    直感的にはアウトだけど、どうあるべきなのか。私的複製の範囲を当人か家族・ごく親しい友人が所有しているものに限ると、レンタルCDのダビングがアウト。あと、自分で買った本を自炊後に廃棄するときにデータごと廃棄することになる。レンタルCDのビジネスに準じるなら、出版社がこのサービスから徴収することになるのか。個人的には前者のほうに賛成。
    返信 flat_ff 2010/12/29 08:11:57 0
  • ebitoro
    　このレンタル店合法と判断した弁護士、明らかに日本人じゃねえ。韓厨め!!
    返信 ebitoro 2010/12/29 08:33:44 0
  • ss11223
    法が絶対の法学クラスタさん達はこれも是とするんだろうね。なんかねぇ、法律を破ってなければ何をしてもいいってのは間違ってると思うよ
    返信 ss11223 2010/12/29 08:38:41 0
  • _moondoggie
    スマフォンユーザが都市部（特に東京）に集中してる点、キャリア・出版・ガラケー電書各社が業界全体のスキームを考えてる現状を考えると、所詮闇市商法つか徒花ビジネスだよなぁこれ…
    返信 _moondoggie 2010/12/29 08:45:00 0
  • BigHopeClasic
    まず本と複製機器が店のものでありかつ複製を実質的に促進している時点でカラオケ法理の適用対象。次に、複製物を与える相手が不特定の者になるので私的複製の対象外、だと思う。
    返信 BigHopeClasic 2010/12/29 08:53:37 0
  • tm_bonvo
    「自分で買った本かどうか」はまったく関係ないわけですが、まあ納得行きませんわな。俺も「コピー元がネット上に転がってるやつでも私的複製にあたる」と知ったときは衝撃だったもの。
    返信 tm_bonvo 2010/12/29 09:02:54 0
  • K3flick
    せめて本は持ち込みよなあ
    返信 K3flick 2010/12/29 09:04:11 0
  • mizpon
    規制されるべき。
    返信 mizpon 2010/12/29 09:04:18 0
  • ymkjp
    そういえばアメリカではpdf化された本が海外サイト上にころがってしまうような事態は深刻化しつつあるのでしょうか？ mp3みたく。
    返信 ymkjp 2010/12/29 09:17:20 0
  • yarakado
    こういうのの余波でまともな消費者の当然であったはずの権利がどんどん窮屈になっていくんだわな。
    返信 yarakado 2010/12/29 09:19:52 0
  • N_R_F
    これ確信犯だな。新しい法律を作らないと無理だな。図書館にある書籍を写真に撮ったりコピーできなくなると相当都合悪くなる人もいるから一概に規制法案は難しい。
    返信 N_R_F 2010/12/29 09:35:39 0
  • N_R_F
    残念だけど民主党政権のうちはこの件はスルーだな。日本の漫画文化、資産が無料化されて弱体化することを望んでる政党だからな。ま、政権選択を間違えた私達の責任でしょ。麻生にしておけばよかったねえ。
    返信 N_R_F 2010/12/29 09:40:57 0
  • 1983216
    このおっさん図書館がどうの言ってるけど図書館は著作権法第31条で決められた例外措置なんだけどな。本当に法律屋に相談したのか？知的財産に明るい弁護士ならこんなもん知ってて当然だろうにｗ　色々胡散臭いなｗ
    返信 1983216 2010/12/29 10:12:50 0
  • gainersanga
    第二東京弁護士会のみたに英弘氏（@mitani_h／みんなの党所属らしい）も「法律上問題ありまくり」「相談した弁護士の名前を出して欲しい」とpost。これはもう叩き放題（合法的な範囲で）って事態になりそうやね。
    返信 gainersanga 2010/12/29 10:17:17 0
  • akimo_toshi
    自炊の森の件について集英社、講談社、小学館、秋田書店に電凸してみたが、全て年末休暇で誰も出ない。出版社が稼動していない年末に開店するのは悪意ありとしか思えないな。
    返信 akimo_toshi 2010/12/29 10:47:43 0
  • drredfusion
    やっていることが、昔禁止になった中古品を使ったゲームのレンタルと変わらん気がする。アレはアレは販売した物を同じ店で買い取ってるだけだと主張したがやっていることはレンタルなので違法取り締まられてますからね
    返信 drredfusion 2010/12/29 10:52:48 0
  • Zemoom
    問題ないな、カメラ付きというかハンディスキャナを持ち込む人はいたし、ビデオボックスでDVDリッピングする人もいるし、そもそもレンタル、貸本でも同じことが出来る ダメだというならツタヤとかDMMとかも規制しないとだめなんじゃね
    返信 Zemoom 2010/12/29 10:55:47 0
  • auxps
    漫画喫茶にあるコピー機と同様違法じゃない。って・・・漫画喫茶にコピー機あることが既に常識の範囲外だったわ。そんなんあるんだ。そもそもソレ使う人いるのかな？
    返信 auxps 2010/12/29 10:59:13 0
  • Norisa
    もしこれが合法であるとしたら法律を変えなきゃならないレベルだと思う。 http://webdirector.livedoor.biz/archives/52415320.html
    返信 Norisa 2010/12/29 10:59:43 0
  • auxps
    こういうタチがわるい行為を是正すると称してまた条例や法律ができちゃうのが激しく心配。
    返信 auxps 2010/12/29 11:07:09 0
  • ex_hmmt
    まぁ、「法」と「モラル」というものがいかに関係ないか、ということを如実にあらわした一例ではあるな。
    返信 ex_hmmt 2010/12/29 11:07:29 0
  • hideocpa
    P2Pネットワーク上には1ファイルあれば済むので「被害額」はたかがしれている。問題は店のスペースが漫画喫茶と変わらないのであれば「置いてもらえない」作品が膨大になる＝読まれる作品と読まれない作品の格差が是正されないこと。画期的なところがない。国会図書館が全書籍をスキャンすべき。
    返信 hideocpa 2010/12/29 11:19:13 0
  • hinokidayo
    法廷に持ち込んで長引かせてる間に荒稼ぎして消えるつもりかな・・・。　にしても、ここまで真っ黒なグレーゾーンも珍しいな。
    返信 hinokidayo 2010/12/29 11:22:28 0
  • mizya_iz
    昔あったゲームレンタルみたいな話だなぁ。貸本を私的複製するのは問題ないって話だろうけど、どう考えてもおかしいじゃないか。図書館は全複写は禁止されているよね、たしか。でもあれは私的じゃないか・・
    返信 mizya_iz 2010/12/29 11:36:26 0
  • ta_ta70
    予め裁断された本を不特定の複数人がスキャンってのは、モラルある人が丁寧に扱うのが前提で、モラルない人や、故意で、複数の本のページをマゼ合わされたら、戻すのは手間かかりすぎて出来ないだろうな。法以前に商売として立ち行かないんじゃないかな。
    返信 ta_ta70 2010/12/29 11:40:10 0
  • jqooper
    ＼ルールスレスレが一番儲かるわ／　・・・にしてもよそのデータの複製を「自炊」とか呼称しちゃうあたり製作側の苦労を全く考慮してないよなぁ
    返信 jqooper 2010/12/29 11:48:18 0
  • 7001_jp
    こういうのでまたひとつの自由が法で縛られる可能性が増えるんだな…。「自分さえ（賛同する者さえ）よければ良い」で行動起こすとどうなるのか、考えてくれよ。
    返信 7001_jp 2010/12/29 12:09:27 0
  • S_T
    根本的に著作物ビジネスは何にどう課金して対価を得るのかという根本的な部分を突っ込んで考えるべき時期にある。有体物ベースで課金する時代は終わったと言える。
    返信 S_T 2010/12/29 12:12:43 0
  • calc3
    漫画喫茶にコピー機が置いてあるかどうかは知らんけど図書館のコピー機はよく利用した、コピー代が高いから資料として必要な範囲だけ。あれと同じと言われたら確かにそうなんだが大々的にやるのはなんだかなぁ
    返信 calc3 2010/12/29 12:33:43 0
  • matsuodanikei
    法改正（改悪）のきっかけを作る為に出てきた業者でしょ。
    返信 matsuodanikei 2010/12/29 12:35:25 0
  • JeanLuc_Picachu
    これはあかんやろ～。 出版社が年末年始で動かん間を狙っての商売なの？
    返信 JeanLuc_Picachu 2010/12/29 12:44:23 0
  • sirou0901
    ブラックに近いグレーだし、裁判になると思うんでどういう判例になるかがこれからの電子書籍の未来を決定づけるかもしれませんな。
    返信 sirou0901 2010/12/29 12:49:17 0
  • 9YbrUHWt
    私的複製の範囲ってそんなに広かった？著作権法３０条１項１号の例外規定にモロに抵触するし、３１条の図書館での複製規定の類推解釈で１号の営利目的にもモロに引っかかると思う
    返信 9YbrUHWt 2010/12/29 13:13:04 0
  • muradon3
    これは反則だろうよ。都条例といい、このふざけた店といい、今年は漫画家さんいじめの年だな。最悪だ。
    返信 muradon3 2010/12/29 13:14:08 0
  • komati76
    当然違法になるんじゃないのか？こんなもん許されるはずないだろうが
    返信 komati76 2010/12/29 13:29:36 0
  • absent_mindedne
    図書館とかのコピー：著作権者に許可を得ている＆著作権に関した書類に署名必須 自炊：私的著作権法に基づき本を電子化 私的著作権：家庭の範囲内でのコピーは自由 家庭ってそんな広かったっけ？
    返信 absent_mindedne 2010/12/29 13:34:23 0
  • kousuiisada
    弁護士が黒と言って出版社が冬休みの間に開店とかなめているとしか思えない。同人誌も置いてあるがコミケでかなりの数の同人作家が上京しているので、店舗で何か起きてもおかしくない状況だと思う。
    返信 kousuiisada 2010/12/29 13:37:38 0
  • Shingi
    このお店のシステムって、先週の @watch_akiba さんが撮影された看板で、ある程度わかっていたと思うのだけれど、そのタイミングで話題が盛り上がらなかったのが残念。 http://bit.ly/ejhr3E
    返信 Shingi 2010/12/29 14:11:03 0
  • Battoh
    何にせよ、訴えられる可能性のある店は利用しないのが一番という結論。winny裁判の例で言えばシステムの提供者は「著作権侵害の幇助」という名目で訴えられました。つまりは「著作権侵害」の主犯として利用者が訴えられかねない。
    返信 Battoh 2010/12/29 14:32:41 0
  • O_Flow
    こういうグレーな商売が屁理屈付けて成り立つんだから日本はおかしい。出版社が電子出版へ屁理屈付けてGoサインを出さなかったつけがこういう形で出てきたんだな。アウトだろうが痛み分けだろ？同人誌も置いてあるっていうのがさらにアウト。
    返信 O_Flow 2010/12/29 14:35:29 0
  • kame3_jp
    これは、、やっぱりモラルの問題なんだろうな。レンタルとの比較だけど、例えばDVDは昔の買い取り式の方が中小メーカーにとっては良かったという話もあるしそこは同列には扱えないと思う。（同じ理屈だとここは買い取りで仕入れてることになるのだから）何にせよ見る限り出版社・作者への相応の還元がなさそうなのが問題のような。
    返信 kame3_jp 2010/12/29 15:12:41 0
  • aki_arietis
    これってこの間の黒執事を友達からデータ貰って読んだってやつを商売にしたってこと？
    返信 aki_arietis 2010/12/29 15:45:53 0
  • DiesofRin
    クズだ・・・
    返信 DiesofRin 2010/12/29 16:09:31 0
  • k_goe552e
    いや普通におかしいだろ。作家と出版社に金払えよ。
    返信 k_goe552e 2010/12/29 16:30:52 0
  • epuboro
    法律変えるとしてどう変えるんだ？本を一部でもメモしたら即違法にする？
    返信 epuboro 2010/12/29 16:42:27 0
  • epuboro
    本を貸している主体と、複製機器を貸している主体が同一なので違法なのかも。ただ、パチンコ屋方式で裁断済みの中古本屋の隣に複製スペースレンタル屋がある場合は取り締まる方法がなさそう。
    返信 epuboro 2010/12/29 16:50:00 0
  • tletur
    これはありえないな…
    返信 tletur 2010/12/29 16:53:13 0
  • epuboro
    どうでもいいけど、ここで騒いでいる人たちはレンタルCDをコピーしたことは無いんだよね。
    返信 epuboro 2010/12/29 16:56:20 0
  • agrasyak
    漫画のレンタルは大手がやってるけど、同人誌のレンタル（これはスキャン前提だけど）ってほかに例があるんだろうか。
    返信 agrasyak 2010/12/29 17:19:05 0
  • agrasyak
    同一性保持権に裁断は入るのか否か。 とりあえず、大型書店のレジの脇に自炊スペースができそう。 作者の知らないところでの電子化を防ぐには、作者が予め電子版を出す他ないだろう。
    返信 agrasyak 2010/12/29 17:29:50 0
  • N_R_F
    なんか私のコメントに反論あったみたいけど、著作権法第31条を逆手に取ってるんだっての。図書館に限定された法律ならこのサービスはアウトなんだけど著作権法第31条はこの場合も許可が下りてる可能性ありで、ここの弁護士がOKだと判断してるってこと。私は別にこのサービスが当然なんて思ってないけど、そういう判断だろうってこと。
    返信 N_R_F 2010/12/29 17:30:31 0
  • mottoganbare
    騒がず静観。
    返信 mottoganbare 2010/12/29 17:34:07 0
  • S_T
    これからは、電子出版がメインで製本はしないって場合が増えるんだろうな。この方が現行の法律では縛りやすいように見える。
    返信 S_T 2010/12/29 17:49:15 0
  • N_R_F
    ただし不正競争防止法って便利な法律があるのでこの件については企業や団体側の告訴があればどうにかなる可能性もあるけど、同人誌にも救済が行くかどうかはわかんないかも。同人誌の著作権を保護する団体ってのはあるの？
    返信 N_R_F 2010/12/29 17:52:33 0
  • kaminari
    お店が批判されてますけども、わざわざ店の様子を撮影しに行き、場所、スケジュール、料金も掲載し、今後の予定も解説……そんなAKIBA PC Hotline にも問題あると思うデスよ。結果として片棒担いでません？
    返信 kaminari 2010/12/29 18:04:19 0
  • Taroupho
    別に良いんじゃないの？　法的リスクも背負った上での決断でしょう。そんなことより、この程度の話で消えるの消えないの言ってるクリエイターはさっさと消えればいいのに。
    返信 Taroupho 2010/12/29 20:53:41 0
  • iwaim
    これをビジネスにするのはすごいなー。
    返信 iwaim 2010/12/29 21:45:28 0
  • katada
    変なアプリばかりで電子書籍やってるから、こんな事になる。みんなに受け入れられるユニバーサルな電子書籍サービスが提供されればグレーなサービスは淘汰される。そう願う…
    返信 katada 2010/12/29 23:00:50 0
  • matsuodanikei
    この件でおたおたしてるクリエイター消えろってのも凄い意見だね。どう考えてもこの店がクズなのに。片棒担いでるんじゃないかと疑うわ。
    返信 matsuodanikei 2010/12/29 23:33:17 0
  • uessai
    でも命名センスはある
    返信 uessai 2010/12/29 23:53:05 0
  • mikanzuki
    まあその前に漫画喫茶や違法ジップのほうが問題だしね。 レンタルコミックを自宅でコピーするのも同じだし。 しかし料金40％はぼりすぎ。
    返信 mikanzuki 2010/12/30 00:11:07 0
  • haru_kappa
    これってお店でやるコピーじゃん(笑)　昔あったソフトの擬似レンタル（販売買取）より更に酷くてお店でそのままコピーしてってね～・・・　か。でも料金高すぎ。こんだけ取るなら著作権者に払えばｏｋだな。払わないならアウト。
    返信 haru_kappa 2010/12/30 02:02:00 0
  • tyutaro
    レンタルCDは著作権料がレンタル料金に加算されている。これはどうよ？
    返信 tyutaro 2010/12/30 03:54:39 0
  • maedayosinori
    パチンコ屋と換金所みたいに、貸本と自炊を分ければ、ずるがしこいと思うが、まじめにやろうとしているなら、ノーアクションレターを利用すべき。でなきゃ弁護士に相談しているとは言えない。客は個人利用かもしれないが、店主は立派に商利用じゃん。
    返信 maedayosinori 2010/12/30 05:11:14 0
  • nuitluna
    これどうなんだ・・・
    返信 nuitluna 2010/12/30 15:21:45 0
  • panta_rhei2004
    作者にキチンと対価を支払う形で楽しんでこそ、胸を張って「ファンです」と言える。自炊で済ませる手合いなぞ、マンガを慰み物にしているだけだ。
    返信 panta_rhei2004 2010/12/30 16:23:46 0
  • clausemitz
    これを合法とかぬかした弁護士。たまに迷惑メールで来る「この方法は合法だと弁護士が言いました」の弁護士と同じレベルだな。つか、自炊じゃないだろ、これは…。人様の畑から盗んだ食材でも自炊ですって言うなら、ただの万引き犯でしかない。で、この店は万引き犯の共犯者でしかない。（－ω－#）
    返信 clausemitz 2010/12/31 18:44:05 0
  • t_micky
    これを糾弾する前に漫画喫茶そのものに文句言うべきでは。「モノ」が残らないだけで、無限にコピーして配ってるようなもんでしょ。
    返信 t_micky 2011/01/02 09:08:12 0
  • wecube
    ひとつ言えるのは、これに対してギャーギャー騒ぎながらレンタルCDをダビングしまくってる奴とは友達になれない。 モラルの問題って言うならブックオフもレンタルCDも、下手したら図書館もアウトだろうに。そうでないなら法律論に持っていくべき。
    返信 wecube 2011/01/10 09:35:47 0
  • giogram
    ブックオフなんて比じゃないくらいの横暴だな。まあ出版が黙ってないだろう。法律うんぬんじゃなくて色々なものに対しての冒涜。店主の脳はいったいどうなってるんだろう。
    返信 giogram 2011/01/19 23:47:06 0
  • ginlime
    これで完全論破完了。アウトー！＞ケーススタディ著作権　第3集 http://j.mp/g9Cq1l
    返信 ginlime 2011/01/21 11:42:48 0
  • biac_ac
    その後 ⇒ http://twitpic.com/3ko2t5 「コミケ会場でこんなん配ってる」・「プレオープンを休止、サービスや料金体系を変更」・「定価の10％を支払う用意がある」・「最新コミックや人気コミック、売れ筋本が少し置いてあるだけ」
    返信 biac_ac 2011/06/11 16:08:20 0

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