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  • takapon_jp
    そんなの関係ない私たちが知ってどうするんですか？ QT @kimurasoukenn スカスカおせちの水口社長が辞めたんだけど、それより500個のおせちのうち、幾つが犬のエサバージョンだったか知りたい。遅延も数字出して欲しい。そういう説明責任を果たしてから辞めるべきでしょう。
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    takapon_jp 2011/01/03 18:34:53
  • takapon_jp
    スカスカおせちの人をここぞとばかりに糾弾したいのかなあ。。。もう十分痛い目に遭ってると思うんだが。。。。もうやんないでしょ。。。
    返信する RTする ふぁぼる
    takapon_jp 2011/01/03 18:36:18
  • takapon_jp
    不憫だと思いますよ。だから業者は十分に社会的に叩かれているし元社長は針のムシロな訳で、それ以上に説明責任やらなんやらと外野が焚き付けるのはやり過ぎと言ってるだけ。 QT @13_wansan 注文した親は家族に来年の新年まで糾弾されるかもしれないのに不憫とは思わないのかい？
    返信する RTする ふぁぼる
    takapon_jp 2011/01/03 18:52:19
  • takapon_jp
    は？意味不明。半額でもお節やったけどそんなクレーム無いよ QT @dqncc 堀江さんと一緒にグルーポン類似サイト「半額東京」に投資されている井戸実さんがTwitter上で擁護・暴言を吐いたことがきっかけで、堀江さんにも余波が及んでいるわけです。いまや関係ないことではありません
    返信する RTする ふぁぼる
    takapon_jp 2011/01/03 18:53:21
  • takapon_jp
    繰り返すが、グルーポンで出来損ないお節を買った人はショックだったと思うしそれは気の毒だ。だからその業者の社長は責任を取って全額返金と辞任までしてる。十分に責任は全うしてると思う。だからこれ以上外野がとやかく騒ぐことではない。
    返信する RTする ふぁぼる
    takapon_jp 2011/01/03 18:56:00
  • takapon_jp
    さらにそれに乗じてビジネスが上手く行っているグルーポン社の粗捜しをしたり、さらにその類似業者の粗捜しまでするというのははっきりいってやり過ぎだし、調子に乗り過ぎだろ。。。
    返信する RTする ふぁぼる
    takapon_jp 2011/01/03 18:57:10
  • takapon_jp
    ほんと、小学校のいじめと変わらんな。いじめられてる奴を庇ってる奴までいじめられるという。。。
    返信する RTする ふぁぼる
    takapon_jp 2011/01/03 18:58:41
  • takapon_jp
    じゃ、なんだ？死んで詫びろとでもいうのか？あるいは死ぬまで反省し続けるべきとか？ QT @mina38 全額返金して辞任すれば責任果たしたことになるんですかね。いかにも経営者らしい考えですね。こんなスカスカで腐ったお節届いた人は正月来るたびいやな思い出が蘇りますよ。
    返信する RTする ふぁぼる
    takapon_jp 2011/01/03 19:32:27
  • takapon_jp
    食品偽装事件の時もそうだったけど、当該会社のさらに細かい粗捜しが始まるんだよね。そして倒産に追いこまれたり自殺者が出るまで執拗に追求は続く。結局吊るし上げてそれを見て溜飲を下げるだけ。
    返信する RTする ふぁぼる
    takapon_jp 2011/01/03 19:34:32
  • takapon_jp
    は？当該おせちを買っていない消費者に説明して意味あんの？ QT @ken_takahashi 消費者に説明する義務でしょ。 QT そんなの関係ない私たちが知ってどうするんですか？ QT @kimurasoukenn スカスカおせちの水口社長が辞めたんだけど、
    返信する RTする ふぁぼる
    takapon_jp 2011/01/03 19:35:35
  • takapon_jp
    状況を考えるに相当な針のムシロだよ。何がほしいの？あなたは？自分の前で頭下げてほしいの？ QT @Timerecord_A 反省する様子が全く見えない事が問題なんじゃ？ @takapon_jp じゃ、なんだ？死んで詫びろとでもいうのか？あるいは死ぬまで反省し続けるべきとか？
    返信する RTする ふぁぼる
    takapon_jp 2011/01/03 19:37:05
  • takapon_jp
    それはするんじゃないの？でもあなたがそれを求めるのは筋違いというか、関係ないと思うけど。そこまで強要しなくてもいいんじゃない？ QT @ken_takahashi 死ぬまでって、そういうことじゃないでしょ。クレーム先に一件一件、頭下げにいってほしい。
    返信する RTする ふぁぼる
    takapon_jp 2011/01/03 19:38:43
  • takapon_jp
    殺人と出来損ないおせちを同列に語るな。ヘリクツやろうめ。 QT @ken_takahashi なるほど。殺人事件でも、被害者以外には説明いらないってこと？同じ理屈でしょ。 QT @takapon_jp: は？当該おせちを買っていない消費者に説明して意味あんの？
    返信する RTする ふぁぼる
    takapon_jp 2011/01/03 19:42:44
  • sayorimist
    レッドカードを受けて退場する選手に観客がモノ投げつけてる感じ @takapon_jp 全く誤解されてるね。 QT @alps1401m >悪質な不正をやれば買い手がレッドカードを突き付け退場させる。それが、貴方の大好きな「市場原理」の、当然の帰結ではないでしょうか？
    返信する RTする ふぁぼる
    sayorimist 2011/01/03 20:52:41
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コメント

  • monaken
    ホリエモンの発言をデコりました
    返信 monaken 2011/01/03 19:22:12 0
  • monaken
    ホリエモンのコメントを追加
    返信 monaken 2011/01/03 19:54:12 0
  • monaken
    追加分の発言をデコりました。 個人的な経験の話ですが、大クレームの結果に担当者が家まで来て涙を流して土下座されると顧客の側としても最悪に落ち込みます。 それが自分が望んだ謝罪の結果だとしても…。
    返信 monaken 2011/01/03 20:00:11 0
  • ozanari3
    誰の発言かによって(´ー｀)正論が台無しになる例だな
    返信 ozanari3 2011/01/03 21:02:32 0
  • JAPONIUM
    おせちがスカスカじゃなくホリエモンのアタマがスカスカなんじゃね？
    返信 JAPONIUM 2011/01/03 21:32:44 0
  • N_R_F
    出来損ない御節事件は報道も行き過ぎだと思う。クレームに対して返金も謝罪も無いならまだしも買っても居ない人ができる発言は限られてて当然だと思う。堀江氏にしたらライブドアで損失も蒙らなかった人迄堀江氏を叩きまくった当時とダブるのは仕方ないんじゃないかな。
    返信 N_R_F 2011/01/03 21:46:30 0
  • 2secondsafter
    正論だけど、もうどうしようもないよね。ネットイナゴには、なにを言ってもエサにしかならない。
    返信 2secondsafter 2011/01/03 21:47:29 0
  • ta1000islands
    正直ホリエモンは大嫌いだけど、言ってる事自体はムカツク程真っ当だと思った。反論してる人に反論したいくらい。俺はオカシイのだろうか？
    返信 ta1000islands 2011/01/03 21:51:58 0
  • calc3
    togetterにまとめられるほりえもんの発言は「賛同できる部分2：賛同できない部分8」くらいなことが多いんだが今回は珍しく全面的に賛同できる。
    返信 calc3 2011/01/03 22:25:50 0
  • tenku
    堀江氏に同意。社長辞任し、返金もするというのなら社会的責任は果たしている。そして、いろいろな要求をしてるのは外野がほとんどのように見えるし、やり過ぎだと思う
    返信 tenku 2011/01/03 22:40:17 0
  • u1p
    社長辞任したら、誰が会社の今後の面倒を見るわけ? 即辞任って潔いとは思えないけどな。
    返信 u1p 2011/01/03 22:48:26 0
  • sinarisama
    歌舞伎役者騒動→タレントの不倫→おせち祭り。なんかどんどんスケールの小さな事で大袈裟に騒いでいる希ガス。つくづく日本人ってコストパフォーマンスの高い民族ですね。
    返信 sinarisama 2011/01/03 22:48:42 0
  • u1p
    今回「食らい付いている」人達は、ネットで見たインタビューの回答と、ネットで知った現実のあまりの乖離に、ネットの上で憤っているんだと思うが、何でそれが「他人がとやかく」になるんだろ? そもそもTwitterだの何だの、ネットってそう言う場所じゃねぇかね? 自身だって、自分が無関係のアレコレに毎度とやかく言ってんじゃねぇか? ダブスタ甚だしいね。
    返信 u1p 2011/01/03 22:51:43 0
  • u1p
    あとここのまとめは「グルーポン叩き」となっているが、堀江氏が擁護しているのは「水口叩き」だと思うのだけど?
    返信 u1p 2011/01/03 22:53:59 0
  • 24dbLOPASS
    完全な部外者の俺的には、あの見本とかけ離れたお節の画像は普通に「面白かった」し、他の人もあの「面白さ」だけを消費してりゃいいのにと思うんだが。やはり他人の不幸で飯がウマイって感情まで消費しないと気が済まない人が多いんだろうか
    返信 24dbLOPASS 2011/01/03 23:30:50 0
  • O_Flow
    ホリエモンの言動は扇動性が高くて気を付けないといけないんだけどもこの論には全面的に賛同してしまった。一介のゴロツキがやったことをグルーポンというネット直結のサービスまで叩き出すというのはおかしい。グルーポンはハコを貸しただけで監督責任は多少介入しても良かったけど何の問題もない。おかしいかな？
    返信 O_Flow 2011/01/03 23:44:50 0
  • O_Flow
    映画館や電車内で子どもがウンコ漏らして臭い思いをした。不愉快だから映画館や鉄道会社まで問い詰めているような構図がここにはある。ウンコだけになんとケツの穴が小さい事かと自分で笑っちゃうぐらいくだらないことに奔走している自称ネットの良識派には愛国無罪のネトウヨと同じウンコの臭いを感じてしまう。
    返信 O_Flow 2011/01/03 23:48:50 0
  • SF_yomi
    別にこの会社の社長や、グルーポンを叩いてるのではなく、そういう行為を叩いているのだ。その目的は二度と社会にこの手の謝ちを犯す行為が起きて欲くないから。宣伝は社会に影響を与える行為なのだから、そこで不祥事が有れば宣伝以上の反発を受けるのは当りまえなのだ。ホリエはこれを間違えた、これに気がついていない。
    返信 SF_yomi 2011/01/03 23:53:46 0
  • SF_yomi
    確かに契約行為としては金を返せばそれで終りだが、物を買う度に、腐ってる、量が少ない、表示が違う。という社会は社会の効率を下げてしまう。社会のことなんて知らねーよ。と言えるから間違うのだと思う。苛めと批判の区別も付いていない。
    返信 SF_yomi 2011/01/03 23:56:39 0
  • SF_yomi
    よって、犯した行為の責任の部分に違和感を感じる人が多いのだ。責任を果すポイントがずれている。社会を考えない人には理解し難い論点なのかも？　と言うことを逆に考えると、ホリエやホリエに共感する人の社会性を見るのが面白い。
    返信 SF_yomi 2011/01/03 23:59:53 0
  • O_Flow
    @u1p 社長が辞任したら会社の面倒は誰が見る？決まってんじゃないかその会社は潰れるんだよ。後釜もいない会社だったら従業員、アルバイトもろもろ首切られて路頭に迷う。そこまで大事な事を適当な謝罪文でバックれてサヨナラじゃ社長の覚悟なしだよ。ともすれば犯罪。それぐらい会社の社長の責任は大きい。お友達感覚でわいわいやれるようなものではないと思うな。
    返信 O_Flow 2011/01/04 00:00:41 0
  • laziness_st
    同意：非同意＝7：3ぐらいかな．同意するところはグルーポン叩きはお門違い，社員を自殺させるような感情的な叩きを行うな，の2点．
    返信 laziness_st 2011/01/04 00:03:00 0
  • O_Flow
    >別にこの会社の社長や、グルーポンを叩いてるのではなく、そういう行為を叩いているのだ。　浅い大義名分はそうでしょうけどね。その大義名分が大集合して結果ハコを貸しただけのグルーポンの社格までおかしなことにしている自覚はあるのならいいんだけど。そこのところはどうなのかなぁ？
    返信 O_Flow 2011/01/04 00:05:15 0
  • SF_yomi
    広告と言う行為は何？　って事なのかな？　非当事者へも、この商品が有りますよ、このサービスはお得ですよ。と強引に語りかける行為そしてその中の何人かが当時者になる。だから、そこに間違い(嘘)が有れば、広告に晒された人が反応するのは当然だと思う。問題が生じたら、購入者以外文句言うなと言うのは何か都合が良すぎる気がする。
    返信 SF_yomi 2011/01/04 00:05:49 0
  • SF_yomi
    O_Flowさんへ。多分個人個人を分析することに意味は無いと思う。社会という集団が反応しているのだから。そして、社会からこういう行為への拒否感が失なわれた方が怖いと思うんだ。SF的な解釈なのですが、そう思うよ。嫌なんだよこう言う事されるの。この社会は。
    返信 SF_yomi 2011/01/04 00:12:39 0
  • laziness_st
    このまとめを読む限りにおいて同意しかねる点は，社長辞任＋現金返金で社会的責任は果たされた，という点．また，外野は黙っていろの意味合いが「冷静な追求も行うな」であれば，この部分も同意しがたい．
    返信 laziness_st 2011/01/04 00:13:02 0
  • tks1985
    全く同意。インターネットによって個々人の意見が通りやすくなったのは非常に良いことだけれども、必要以上のバッシングは、ただのすかっとするためのいじめと変わらないと思う。
    返信 tks1985 2011/01/04 00:16:57 0
  • Z_Puck
    この件に関してはこれ以上知りたい情報なんてないな正直。ああ、こういうのは地雷なんだなぁ、俺も気をつけようってだけでしょ
    返信 Z_Puck 2011/01/04 00:17:03 0
  • terry10x12th
    どんなにひどいことが行われたとしても、叩いていいということにはならないんだけどな。社会的な責任を果たしたからもう叩くな、っていうのではネットイナゴと同レベル。
    返信 terry10x12th 2011/01/04 00:17:34 0
  • dieinvip
    あからさまなポジショントークでも発言力のある人物だとホイホイ同意する馬鹿の多いこと。発端は子供のウンコみたいな事件だったが、そのせいで景品表示法の抜け道や無許可の業者に通販をさせるグ社の問題点が炙り出されたんでしょ。「グルーポンを叩くのはお門違い」という発想が出てくるのはステークホルダーだけ。
    返信 dieinvip 2011/01/04 00:26:58 0
  • joshkata
    不祥事発生→A.「職務を全うして責任を」辞任しろ！／B.「責任を取って職を辞します」逃げんなコラ！結局どうやっても人の落ち度に乗っかって他人を叩く連中は居る。何の意趣返しだろうね。
    返信 joshkata 2011/01/04 00:36:13 0
  • The_Lubyanka
    この人が例のおせちを知らないでもらったらどんな顔をするかな・・・フフ
    返信 The_Lubyanka 2011/01/04 00:48:41 0
  • So_Oda
    おせちごときでこんだけ白熱して、責任取らせようとしてどうすんだろｗｗ　当事者達だけで解決してくれ。
    返信 So_Oda 2011/01/04 00:54:41 0
  • Mash_tw
    RTされたのを追加
    返信 Mash_tw 2011/01/04 00:57:26 0
  • twintails_info
    次の被害者になる可能性のある俺達は外野か？
    返信 twintails_info 2011/01/04 01:20:02 0
  • yukichi
    歴史の教科書に出ている、森永ヒ素ミルク事件を思い出せる人なら、この件の問題点をもっと別から考えることが出来るんだけどね...。
    返信 yukichi 2011/01/04 01:43:36 0
  • hati_
    正論なんだけど、グルーポンの類似ビジネスたくさんあるし、それらのビジネスが投資回収される前に潰れるのが困るから擁護発言している・・・・とホリエモンが語るとそう見えちゃんだよね。
    返信 hati_ 2011/01/04 02:08:41 0
  • rosanjin69
    半額東京に投資しているポジショントークを差し引いてもホリエモンの言うことは正しい。
    返信 rosanjin69 2011/01/04 02:14:04 0
  • myb1126
    堀江さんこそ、こんなの相手にしてどうするんですか？ こんなやつらはいつでもいるんだから、相手にするだけ無駄だと思いますよ＾＾
    返信 myb1126 2011/01/04 02:27:41 0
  • kahinashi
    ホリエモンは本当に小物だな　真面目すぎるんだかバカすぎるんだか
    返信 kahinashi 2011/01/04 02:35:07 0
  • 15my
    http://hangakutokyo.jp/tokyo/deals/tokatsufoods-1/ と見比べた感じ問題のおせちは4人前って言ってるけどサンプルの時点で2人前だろあれ。
    返信 15my 2011/01/04 02:46:07 0
  • SF_yomi
    ホリエモンは社会という物を上手く認識出来ない仮説。個々の取引とか事例を組み合わせて結構上手くやったのは確かだけども、その後の逮捕や批判に対する反発を見ていると、したたか、というよりは、本当に社会というものを上手く認識できないのだと思う。個別に落しこんで語るので共感しちゃう人が多いけども、社会という概念が欠如してるんじゃないのかな？　と考えるとあらゆる言動が判り易くなる。
    返信 SF_yomi 2011/01/04 02:46:40 0
  • SF_yomi
    もちろん俺だって社会とは何だ？　とか言われると困ってしまうのだけども、個々が集った集団というレベルを越えて、社会という物の手触りみたいな物が或るように感じているわけで、ホリエモンにはこの感覚が無いのではないかな？　社会とは個別具体的な仕組みが積み重なった物で、個が沢山集ったという風な認識なんだと思う。
    返信 SF_yomi 2011/01/04 02:49:08 0
  • progknn
    人の口に戸は立てられぬ。ホリエモンが口出さなきゃ三が日で風化していたと思うが。
    返信 progknn 2011/01/04 03:11:48 0
  • ginyushibin
    まだ３日…自然鎮火には時期的に早過ぎる、いくらなんでも。あと弁償して即終わりならいいが、罰金を払っても罪までは消えないのと同じでさ、信頼回復には時間が掛かる。何にしても時間が要るのさ。頑張れ。スポンサーのグルーポンが絡んでるからTVはあまり取り上げたがらないんじゃないかな。
    返信 ginyushibin 2011/01/04 04:29:10 0
  • k713shino
    ろけっとのおじちゃんが言ってること正しい。
    返信 k713shino 2011/01/04 04:39:10 0
  • N_R_F
    今回の件は議論出尽くすまでやったらいいと思うけど「社長辞任して返金しても許さない」という意見は何を求めてるんだろ?精神的慰謝料だったら勝手に個別で民事裁判でもすれば良いと思う。もちろんTwitterで発言したこともちゃんと資料として提案してね。
    返信 N_R_F 2011/01/04 04:51:04 0
  • gann_chan
    返金しただけマシじゃないの？　ただなんでこうなる事を予測できなかったのか。ぐるなびも企画から関わっていて、詰め込み作業もぐるなび社員が手伝いに来てたみたいだけど、写真と見比べて「これ、やばくね？ｗ」とか言う人が一人くらいいなかったのだろうか・・・
    返信 gann_chan 2011/01/04 04:54:18 0
  • kirimine
    自分と直接関係のないことに、謎の正義感をもってとやかく言うのを「偽善だ」といって一蹴するつもりはない。けれど、自身のその言動はどこから来るのか、終着点はどこなのか、それすら明確でないなら直情的な言動と大して変わらないことを認識しておいたほうがいい。余剰な怒りは非生産的だ。
    返信 kirimine 2011/01/04 06:14:47 0
  • szkx
    おせち騒動の騒がれ方には昨年末の「エビゾー騒動」と同じ匂いがするのです。ふだんから「気に入らねえな」と鼻につく輩が何かしでかすと、ここぞとばかりにバッシング。ここのタイトルが「グルーポン叩き」となってることも同様な匂い
    返信 szkx 2011/01/04 07:10:52 0
  • szkx
    何人かが指摘しているけれど今回の騒動の責任を過度にグルーポンに求めている人が多いし、ココのタイトルにも違和感（ただしグルーポンとの交渉の結果が残飯お節という証拠が出れば話は別
    返信 szkx 2011/01/04 07:22:59 0
  • flow_t
    これ以上の責任を取れとは思わないが責任取ったからもう何も言うなという点には疑問。
    返信 flow_t 2011/01/04 07:38:24 0
  • DKDZ
    堀江氏も、マスコミならともかく、ネットでわーわー言ってる雑魚にまで目くじら立てなくてもいいと思う。雑魚には何も出来ないんだからいないも同然だし、何かを叩いて満足する人種だから次のエサを見つけるまで何を言われようが叩き続けるだろうしさ。「叩かれて当然」って意味を勘違いして便乗してるだけの連中だから。
    返信 DKDZ 2011/01/04 07:56:09 0
  • noeu_k
    なるほど確かに一理ある。堀江氏が株主の共同購入サイトが半額東京は、顧客に対してそういう姿勢でいくというわけか。
    返信 noeu_k 2011/01/04 08:10:19 0
  • katuki000
    産地偽装も出てきているね。 自殺とかしてほしいなんて誰も思っていない。でも嘘ついてモノを売っておいて、返金して謝罪して辞任して終了。。。じゃなくて、逮捕もありえるんじゃなかろうか？ バレなきゃ丸儲けだったわけだし。 「義なき利なし」と心に刻まなくてはいけない。
    返信 katuki000 2011/01/04 08:24:33 0
  • lastline
    返信 lastline 2011/01/04 08:54:48 0
  • kuguma
    ミスってバッシングうけて、色々と大変だね－。でも僕そのおせち写真でしかしらないしぶっちゃけどうでもいい。こんなどうでもいいことで熱くなれる人ってすごい。
    返信 kuguma 2011/01/04 08:55:39 0
  • matsudayuuichi
    これは堀江さんが正しい。
    返信 matsudayuuichi 2011/01/04 09:14:57 0
  • wanderlust6
    また「説明責任」か・・・誰が、誰に対して何を説明するのかこんなにあいまいな言葉はないよな。まさに死ぬまで叩く！死んでも叩く！の精神
    返信 wanderlust6 2011/01/04 09:22:56 0
  • boushiman
    ただのポジショントーク
    返信 boushiman 2011/01/04 09:46:27 0
  • usi_930
    トラブルに途中から首突っ込んで来た人が当事者以上に怒鳴り散らすとかよく見かけるけどあれって何でだろうｗ
    返信 usi_930 2011/01/04 09:55:53 0
  • darkveil777
    確かに、これが過失であって、全額返金して謝罪して辞任すれば、被害者が納得すれば民事的にはOKかもしれない。でも、そうじゃなくて刑事的にどうなの？って思ってるんじゃないかな？故意だとしたら、加害者を泳がしておいたり、意図的なシステムの不備の放置を見逃しておいたら、次の被害者は自分かもしれない。そう思ってみんな叩いてるんじゃないの？違う？それって自然なことだと思うけど？
    返信 darkveil777 2011/01/04 09:57:37 0
  • swinglike
    欲豚が、面白おかしく金稼いで何が悪いという論者であるのと同様に、たまたま叩ける相手が見つかったのでネチネチと詰問じみたことして何が悪いの？という感じだろう。我が身を鑑みてから発言しろよ糞豚。どちらもクズ。
    返信 swinglike 2011/01/04 10:08:41 0
  • faifx
    気になる点は2つだけ。 (1)家族経営の会社で、旦那が社長辞任して嫁が次期社長に就任したら、本当に責任を取った行為と考えてよいのかどうか？ (2)謝罪は、全額返金と言葉のみで成立するとしたら、悪事はやった者勝ちになってしまうのではないか？ もし水口社長が、慰謝料として一人20万円払うと発言していれば、騒ぎはすぐに沈静化したのではなかろうか。
    返信 faifx 2011/01/04 10:09:35 0
  • siosio1973
    叩き過ぎは良くないけど、やっぱり直接口に入れるものだからね、 普通郵便で送ったって報道もあるし、食中毒が無かったのがせめてもの救い、その辺のチェック制度をグルーポン側が改善すれば良いんじゃないの
    返信 siosio1973 2011/01/04 10:31:16 0
  • CrushNote
    確かに過剰になりすぎるのは良くないと思う。
    返信 CrushNote 2011/01/04 10:34:47 0
  • daeme
    生きづらい系の人達が公憤に偽装して無関係な私憤を晴らす。彼らはその怒りの出所を取り違えていることに気づけない。気づくこと、認めることは、自らの惨めな日常に立ち戻ることになるだろうから。
    返信 daeme 2011/01/04 10:36:28 0
  • calc3
    どうせこれだけ信用失ったら近いうちに潰れるだろう、それで充分だ。このまま叩き続けると自殺者が出かねないが、たかがおせちで人が死ぬのはやり過ぎ。 正義に酔った馬鹿が一番残酷でタチが悪いから、わかりやすい悪を叩く場合はちょっと冷静になるべき。ここで議論するくらいはいいが電凸はやめとけ
    返信 calc3 2011/01/04 10:42:08 0
  • nakano_shima
    ホリエモンが馬鹿なのは、おせち叩きとグルーポン叩きと騙された人間への罵倒を混ぜて捉えているところだな
    返信 nakano_shima 2011/01/04 10:46:01 0
  • boro_xg
    グルーポンが叩かれる理由はもう無いんじゃないかなと。もちろん今後クーポン出してるところの調査みたいなのは必要になっちゃうかもしれないけど。グルーポンも被害者なわけだし。ただ、バードカフェ元社長も詰め込み作業やったとか、あの作業現場を見たら誰もが疑問を抱いて当たり前だと思う。それは仕方ない。
    返信 boro_xg 2011/01/04 10:54:13 0
  • boro_xg
    あと、最初に限定５０個といいながら、後々半額で５００個売るっていうやり方。予約販売だから、販売実績があるとみなすのかみなさないのかは分からないけれど、もし実績無しに安さを強調するような売り方をしたら、景品表示法かなにかに引っかかるはず。
    返信 boro_xg 2011/01/04 11:00:30 0
  • 59masher
    全面的に同意。
    返信 59masher 2011/01/04 11:27:40 0
  • nososuba
    「いつ俺らが被害者になるか分からないんだぞ」って人を見ると、その危険性よりも、ネットの「義憤」で人生滅茶苦茶にされる危険性の方が高いし怖いんじゃないかと思います。「リテラシー」のある方たちは良いかも知れませんが。
    返信 nososuba 2011/01/04 12:09:31 0
  • nojiri_h
    堀江さんが正しい。リンチに加担している人は、モニターと自分の間に鏡を置いてみるといいよ。
    返信 nojiri_h 2011/01/04 12:15:09 0
  • giogiogiogiogio
    鳥インフルエンザの騒動の時もこういうことあったなあ。過剰に責めること
    返信 giogiogiogiogio 2011/01/04 12:20:11 0
  • So_Oda
    「いつ自分が被害者になるかわからないから」とか言ってる奴らは、それなら餅で窒息死する危険性があるから、そっちも責任追及したら？ゼリーは悪くて、餅は良くて、おせちは駄目。その議論がよく分からない。
    返信 So_Oda 2011/01/04 12:27:22 0
  • IroKoutya
    ま、辞任して会社つぶれるからそこで良しとしとけばいいんじゃねーの？人死んだ訳じゃなし、金も返ってくるんだしさ。詐欺っぽい手口になってるからココまでの反応になるんだろうな。ま、同じことはいつか起こるかもしれないけれど、反省してるんだったらそれで手打ちにするのも、大人の対応な気がするね。
    返信 IroKoutya 2011/01/04 12:32:45 0
  • Shinden28
    類似業者に注文した人が(していなくても)心配するのはわかる。ホリエモンはそこを責めてはいないと思う。責めているのは、その確認(調査)後に見つけた粗を鬼の首とったみたいに露見させて“喜ぶ”姿勢じゃね？
    返信 Shinden28 2011/01/04 12:57:09 0
  • Shinden28
    通販に限らずこういうハプニングはある。「どこまでが発表すべきで、どこまでが内々で処理しときゃいい問題か？」それを考えもせずにタガが外れたみたいに、何もかもを、お祭り騒ぎでやっているからじゃね？小さい個人個人でもより集まりゃでかい力になることを、自覚して騒いでないからじゃね？
    返信 Shinden28 2011/01/04 13:01:20 0
  • N_R_F
    問題は果たすべき返金や対応ができずに会社がなくなるとか弊店するとか業務縮小に追いやられた場合だなあ。会社を整理するとかになった場合はきれいごとなんて言ってられないから弁償に関しては裁判でになるかもなあ。未だにたたいてる人はそういうこと期待してるんでしょうけど。
    返信 N_R_F 2011/01/04 13:34:53 0
  • N_R_F
    「辞任して会社つぶれるからそこで良しとしとけばいいんじゃねーの。金も返ってくるんだしさ」そんな場合に簡単に取り返せるわけないっての。どういう感覚なのかさっぱりわからない。
    返信 N_R_F 2011/01/04 13:37:25 0
  • enmanga
    いやー　だって食べ物って命に関わるー　命に関わるー　
    返信 enmanga 2011/01/04 13:45:08 0
  • beefkosogod
    やべーやべー話題伸びまくるｗ
    返信 beefkosogod 2011/01/04 13:46:22 0
  • HeppokoEther
    マクドナルドの商品写真と実物の落差の方が、大手でかつ継続的にやっている分、罪も重いよなあ。クオーターパウンダーの行列演出でサクラ車懸の陣とか、意図的な悪事もしてるしな。
    返信 HeppokoEther 2011/01/04 14:04:21 0
  • SF_yomi
    ホリエが正しいと言う人はホリエが正しいから正しいとしか言えてないのも面白い。好き嫌いになってるなぁ(笑)。明日は我が身なんだから叩くなと言ってる人、あんたもそんな商売してるのかよ。だから大騒ぎになってるんだよ。
    返信 SF_yomi 2011/01/04 14:11:36 0
  • aoimasami
    ものすごく粘着質に叩かれてるような印象だけど、実は話題になってまだ3日くらいしか経ってないんだよね、これ。 言われずとも、再来週には（当事者以外は）忘れてると思うな。 まあ（当事者以外で）真剣に怒っちゃう様な人は、もっと大らかになった方が良いかと。大半が面白半分に煽ってるだけだと思うけど。
    返信 aoimasami 2011/01/04 14:54:35 0
  • O_Flow
    鳥インフルエンザや口蹄疫の時とは構図が似ているようでちょっと違うように思う。全国区で老若男女が大騒ぎしているのとこの件に関しては質がぜんぜん違う。
    返信 O_Flow 2011/01/04 16:28:17 0
  • shi3z_bot
    社長辞任って言ってもオーナーだし意味ないよなーっていうところはスルーなのかな
    返信 shi3z_bot 2011/01/04 17:39:10 0
  • qvuh
    正論？(笑) >さらにそれに乗じてビジネスが上手く行っているグルーポン社の粗捜しをしたり、さらにその類似業者の粗捜しまでするというのははっきりいってやり過ぎだし、調子に乗り過ぎだろ。。。 その類似業者に自分が出資してるからでしょ？ 謝罪したし保証もしたんだから叩くなよ！ってなら万引きしても謝って商品返せばいいのか？どこまでも自分本位だな
    返信 qvuh 2011/01/04 17:43:51 0
  • tetra_met
    「社長を辞任」というのはどういう内容なんだろう。社長という肩書きが無くなっただけで、経営者として実質的なオーナーとして残り続けるのなら全く意味がないよね。毎日変態新聞の時と似てるね。 で、この件について擁護している二人ともが、グルーポンと同業種の半額東京の株主ってのも面白いね。これで裏がないと言える人の考えがよくわからないんですが説明してくれませんか？「偶然だぞ」ならどんな事件だって偶然で済ませられちゃうから、そんなのは通用しないよ？
    返信 tetra_met 2011/01/04 18:22:57 0
  • tetra_met
    まともに事業やってれば、まだ数少ない事業種としてどんどん成長していけると思うのに、なんでこういう詐欺まがい（つか普通に詐欺な気もするが）の事ばっかりするんだろうね？逮捕されるような人の考え方はほんと良くわからんな。
    返信 tetra_met 2011/01/04 18:26:03 0
  • kk789we
    こんな記事あったけどホントかな？　 http://tokuteisuta.blog24.fc2.com/blog-entry-3230.html
    返信 kk789we 2011/01/04 18:49:12 0
  • 2secondsafter
    どうなんでしょうね、ホントだったらとんでもない燃料になりそうですけど　　　http://tokuteisuta.blog24.fc2.com/blog-entry-3230.html
    返信 2secondsafter 2011/01/04 19:21:48 0
  • tetra_met
    ↑内容の善し悪しに関わらず、呼び方だけで相手を評価しちゃうんですね。メンツだけを気にする気質なんでしょうね。
    返信 tetra_met 2011/01/04 19:51:38 0
  • tetra_met
    申し訳ありません、調子にのってしまいました・・orz >recklesstalkingさん　／しかし堀江さんは「だから擁護なんかしてないって。必要以上に叩いたり関係ないのに謝罪求めてる奴を批判してるだけ」って言ってるけど、言うだけならなんとでも言えるよね。（本当に誤解を解きたいと思っているのなら）万人が納得する理由でちゃんと説明して欲しいですね。（そんなものがあるのかはわかりませんが）
    返信 tetra_met 2011/01/04 20:26:11 0
  • recklesstalking
    ↑いえ、私もみなさんがバードカフェ問題について真剣に議論されている時に水をさすような発言をして申し訳ありませんでした。　私にとってバードカフェ問題が大して関心がないからといって、議論を脇道にそらすのはあまり良くないですね。　堀江さんの名称についてはブックマークで発言すべき内容でした。/ tetra_metさんの主張に対しては反論したい点はありません。そういう意見はあって当然だと思います。
    返信 recklesstalking 2011/01/04 20:44:01 0
  • kuratan
    「ホリエモン、クーポン共同購入事業者の株主だった」（http://bit.ly/eWXbJj）「半額東京」（http://bit.ly/ezSICy）要するにただのポジショントーク？
    返信 kuratan 2011/01/05 00:40:50 0
  • nagi_mugi
    ２ちゃんねるから流れてきた情報を頼りに２ちゃんねるをdisるじょうよわツイッター民がたくさんいると聞いて
    返信 nagi_mugi 2011/01/05 04:14:22 0
  • Hamyuts_Meseta
    http://togetter.com/li/86143には、なぜ、グル―ポンが、『トラブルシューティングをきちんとした』のにたたかれているのかについてのコメントがあります。
    返信 Hamyuts_Meseta 2011/01/05 13:26:29 0
  • urawazakun
    今回社長を辞める理由は、責任が根底にあるはず。この様な事態を招いた私たちはこの界隈から辞する覚悟です、と態度に表す事が辞職の意味だったはずだ。しかし、前社長が株を行使して運営できる状態が維持される、もしくはこの先その様に運営しようとする兆しが少しでもあるならば、それは責任辞職ではなく単にそれっぽい場を取り繕っただけだと受け取れる。
    返信 urawazakun 2011/01/05 13:27:27 0
  • Yota_Low
    「は？意味不明。半額でもお節やったけどそんなクレーム無いよ」 ホリウェモンが言っても信用できない旧ライブドア
    返信 Yota_Low 2011/01/05 14:35:27 0
  • die_taubenpost
    堀江氏が言うようにたしかにいじめの様相を呈しているとは思いますが、このような問題をネット上で告発し人々の関心を買うことが個人でも出来るということにはそれなりの意義もあるとおもうのです。　この問題がもしネットでさらされず、また報道ラインにも乗らなかった場合、企業が適切な対応をとれたかどうかは少し疑問です。　まあ堀江氏はそのようなバッシングの"空気"によってのみ苦しめられたということでは第一人者なので、心中はお察ししますけれども。
    返信 die_taubenpost 2011/01/05 17:55:52 0
  • nakano_shima
    結局グルーポンや類似クーポンサイトの危うさについて追求されたくない人々が、いじめだいじめだと騒いでいたというのが真相だったね。 ここでもホリエモン養護な人ってそういう連中の一派という事なんだろうな。
    返信 nakano_shima 2011/01/06 10:01:39 0
  • SF_yomi
    イジメだから止めろとか言ってる人たちの半分は一派だろうけども、残りの半分は、バ……
    返信 SF_yomi 2011/01/08 07:54:00 0
  • yamatouw
    この下品な物言いが内容以外のところで反発を招いてることに気づいてないはずはないと思うけど、それはわざとなのか、それともそうとしか出来ない人で、それがホリエモンをホリエモンたらしめてるのか。いずれにしても興味深い人物ではある。
    返信 yamatouw 2011/01/08 08:04:07 0
  • uhotomo
    これも叩きという空気が生んだ騒動ですよね。
    返信 uhotomo 2011/01/08 13:44:49 0
  • N_R_F
    ホリエモンtwitterでキーワード収入あるから「グルーポン」について書いたんだろうなあ...。みんなお疲れ様でしたｗ
    返信 N_R_F 2011/01/11 01:37:24 0

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