日本人は萌えキャラに慣れすぎている人が多いので、明らかに性的な含意がある表現だということを忘れがち

議論の中から有益なまなびを
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hanna saito @0oHANNAo0

日本人は萌えキャラに慣れすぎている人が多いので、明らかに性的な含意がある表現だということを忘れがち。慣れていない人から見たら異様だろうと思う。こういうことがあると、萌えキャラを批評の遡上にのせるという意味で村上隆とかカオスラウンジの仕事は非常に重要だと思う。

2015-08-31 15:52:13
hanna saito @0oHANNAo0

広告に登場する女性のイメージには実写イラスト問わず性的な暗喩が使われていることが多いというのはたいていの広告批評で言い尽くされているしほとんど自明なわけだけど、それを認めた上で程度とか是非について議論すべきなのであり、それ以前だと本当に不毛な議論になる気がする。

2015-08-31 16:01:41
社会と人間が大好き @neupon08

議論のなかから有益なまなびを

2015-08-31 18:25:52
社会と人間が大好き @neupon08

twitter.com/0oHANNAo0/stat… なるほど 日本のオタク漫画が「特別に」「性的なもの」だと思い込んでいる彼らは日本特殊論者の一種でしかないし、そういった彼らが現代アートの文脈でしか物事を語れないというのは面白いですね ベティ・ブープとか永遠に知らなさそう

2015-08-31 18:48:50
虚宮皇志郎@通常営業終了/転生完了 @OCEANisSOLUTION

「批評」を自称した下衆の勘繰りさえしとけばその質を問わないというギョーカイの姿勢は明らかに「知的」頽廃と言わざるを得まい twitter.com/0ohannao0/stat…

2015-08-31 19:01:47
社会と人間が大好き @neupon08

twitter.com/0oHANNAo0/stat… 記号論的な含意とかいってるけど記号化と記号論の区別もついてないのが一発でわかってしまうこういう発言良くないですよ底が浅いのがバレますよ

2015-08-31 19:26:33
hanna saito @0oHANNAo0

記号論的な含意を明文化するとぞわっとする気持ちはわかるけど、この発言をした人はイコノロジー的に鋭い気がする。美術批評家向き。 twitter.com/chronekotei/st…

2015-08-31 15:42:39
社会と人間が大好き @neupon08

記号論わかりづらくて挫折したっぽい子だ わかる おれも挫折したからな

2015-08-31 19:27:13
社会と人間が大好き @neupon08

抽象的な用語を濫用した随筆体の批評もどきで何かをわかった気になって自分をごまかすのはもうやめにした方がいいですよ。

2015-08-31 19:30:36
hanna saito @0oHANNAo0

@neupon08 ご指摘ありがとうございます。記号論と記号化の区別について参考になる文献やwebページなどがありましたら、後学のためにご教示いただけると幸いです。

2015-08-31 19:31:51
社会と人間が大好き @neupon08

@0oHANNAo0 記号論については教養学部の教科書でも読めばいいんじゃないでしょうか

2015-08-31 19:32:56
hanna saito @0oHANNAo0

@neupon08 教科書といっても色々ありますので、具体的な文献名を教えていただけるとありがたいです!

2015-08-31 19:34:26
社会と人間が大好き @neupon08

@0oHANNAo0 今出先なので手元にないんですけど確か赤い表紙のやつです

2015-08-31 19:35:19
hanna saito @0oHANNAo0

@neupon08 アメリカのコミックもセクシーさの強調にかけてはひけをとりませんね。タイプが違うとは思いますけど。

2015-08-31 19:38:27
社会と人間が大好き @neupon08

@0oHANNAo0 違うように見えるのはあなたが日本における文化批評の文脈に順化してしまい日本特殊論に浸りすぎて視点が歪んでいるせいでは?

2015-08-31 19:44:11
hanna saito @0oHANNAo0

@neupon08 (もしかして誤解されているのかもしれないので、先に断っておきますが、異なる=優劣ということではありません。ちなみに嫌いということでもなく、萌えキャラもベティー・ブープも好きです。)

2015-08-31 19:47:09
社会と人間が大好き @neupon08

@0oHANNAo0 あなたがどう邪推しているのか興味はありませんが私が申し上げたいのは他の文化圏における絵画表現との類似性を鑑みれば『「萌えキャラ」の表現が性的な要素が特に強調された特殊なものである』という認識は全く当たらないものであるということです

2015-08-31 19:49:37
hanna saito @0oHANNAo0

@neupon08 何をもって「違う」とするか「同じ」とするかということもありますが、とりあえず言える印象論としては、画風が全く違うと思います。違っており、そこに魅力を感じるからこそ、外国人で日本の萌えアニメにハマる人も多いということではないでしょうか。

2015-08-31 19:49:52
hanna saito @0oHANNAo0

@neupon08 『「萌えキャラ」の表現が性的な要素が特に強調された特殊なものである』という認識を私がしているとおっしゃりたいのでしょうか?邪推ですね。

2015-08-31 19:52:38
hanna saito @0oHANNAo0

@neupon08 追記:前提として他国の表現に比較した場合

2015-08-31 19:53:11
社会と人間が大好き @neupon08

@0oHANNAo0 日本のマンガに代表されるようなキャラクターの抽象化の様式は東アジアで広く見られる絵画表現の発展形として解釈できるものです。

2015-08-31 19:53:21
社会と人間が大好き @neupon08

「明らかに性的な含意がある表現だ」とご自分でお書きになっていますが? twitter.com/0oHANNAo0/stat… @0oHANNAo0

2015-08-31 19:55:11
hanna saito @0oHANNAo0

@neupon08 「性的な含意はある」とは書きましたが、他の文化圏における女性漫画キャラ表現(ベティー・ブープ等)と比較して特殊とは主張していません。

2015-08-31 19:58:42
hanna saito @0oHANNAo0

@neupon08 ちなみに私はこのtweetにあるように、実写、イラスト問わず広告には非常に頻繁に性的な隠喩表現が使用されていると考えている立場ですので。twitter.com/0ohannao0/stat…

2015-08-31 20:02:16
社会と人間が大好き @neupon08

ではあなたが主張する「萌えキャラ」の表現について「明らかに性的な含意」に該当するのは具体的にどういった表現か示していただきたいですね。 @0oHANNAo0

2015-08-31 20:02:34
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