堀あきこさんと野間易通さんのラディカル・フェミニズムに関する長い議論
- kentarotakahash
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こういうツイートがあっても「くだらんフェミ論争」って言われる。女が表舞台に立てば「性」や「女」に関わることが揶揄されることをフェミは問うているのに。 リンダさんの裁判だって、レイシズム「だけ」の問題じゃない。 twitter.com/QueenWaks/stat…
2015-09-03 13:16:07なぜなら、それを「運動内部の批判」として語ろうとしたからですよ。パターナリズムと批判されるぐらい、こういうことに外から誰よりも怒ってきたのがbcxxxなのに、なぜか彼が糾弾されるという不条理は、最初のベクトルの間違いから始まっている。twitter.com/horry_a/status…
2015-09-03 15:45:32@kdxn 上野千鶴子さんの連続ツイートはbcさんのセクシズムへの批判ですよね。bcさんも認めておられるように。bcさんはSEALDSの中ですか?
2015-09-03 16:07:39@horry_a いやもっと大きな「運動」の内部の話だったでしょう。しかもSEALDsのスピーチも引用されているから、結局のところ不明瞭なものを批判しているわけですよ。しかし「運動のなかにある性差別」とはっきり書いている。
2015-09-03 16:12:58@horry_a 「反安保法制闘争のなかにもあるマッチョイズム」という話から始めて、《「お母さんがご飯を用意してくれている幸せ」発言への違和感を表明した女性が叩かれた」》と書き《運動のなかにある性差別やマイノリティ差別はけっして「些事」ではない》。「bcさんのセクシズム」はどれ?
2015-09-03 16:16:08@horry_a で、後半では《「闘うおにぎり」という性別役割分担お断りのシールが作られているそうだ》。私も含め、あざらしやSEALDsのまわりの人たちは初耳だったけど、これも「bcさんのセクシズムへの批判」ですか?
2015-09-03 16:19:55@kdxn 上野さんのツイートにbcさんの言葉が複数引用されているので「bcさんのセクシズム」への批判と考えてます。
2015-09-03 16:38:32@horry_a 直接引用はないですよね。つまりbcxxxが言ったこと(や私が言ったこと)も含めて、それ以外のものとごっちゃにして「運動のなかにある性差別」と批判してるわけです。いずれにせよ、わかこさんが言ってるような容姿を消費されるという一般的な話ではもうなくなっている。
2015-09-03 16:41:34@horry_a たとえばこの《「お母さんがご飯を用意してくれている幸せ」発言への違和感を表明した女性が叩かれた》の部分、bcxxxだけでなく私やその他大勢の人々が含まれるわけですが、さっきのわかこさんの言ったこととこれを「運動のなか」としてごっちゃに語っている。0点ですよ。
2015-09-03 16:43:05@horry_a つまり、いつ、どこで、誰が、誰にという話がどこにもないから、読み手が好き勝手に解釈できる文章にしかなっていない。こんなものをまともな批判として扱ってはだめだし、それにもとづいて特定個人を批判するなんてことはあってはならない。
2015-09-03 16:44:18@kdxn ちょっと論点がわからないです。わかこさんのインタビューって容姿だけの問題じゃなくて、「家父長制」を問題にしてますよね?
2015-09-03 16:48:10@horry_a はい、それはSEALDs内部の話じゃないですよね。ではそれは、「運動のなかの性差別」ですか? 堀さんは《誰が「運動内部の批判」(内部への?)と語ってきたのでしょう?》と言うぐらいだから、そうは認識してないですよね。
2015-09-03 16:51:29@horry_a 整理しましょう。上野さんが問題視しているのは「bcさんのセクシズム」だと堀さんは考えている。そして上野さんはそれを「運動のなかの性差別」として語っている。《誰が「運動内部の批判」(内部への?)と語ってきたのでしょう?》の答えは上野さんということでいいですか。
2015-09-03 16:54:54@kdxn 私の認識ですか?私は、運動の中「だけ」のセクシズムを批判していないです。清水さんも同じだと思います(山口さんは追ってないのでわからないです)。
2015-09-03 16:55:10@kdxn 返信遅くてすみません。私の理解です。上野さんのツイートはbcさん「だけ」を批判していないけれど、「運動のなかの性差別」の一例として取り上げていると思います。何が「運動のなか」なのかははっきり書いてませんが。→
2015-09-03 16:58:10@kdxn 野間さんにお聞きしたいんですが、「運動のなか」のセクシズム「だけ」を問題にしてる人っていないと思うんですけど、なぜ清水さんたちが「運動のなかの性差別」だけ取り上げてると言われるんですか?
2015-09-03 17:01:08@kdxn 最初に「運動内部の批判」って書かれたのは野間さんですよね?運動のなかだけの問題としてフェミニストがセクシズムを扱っていないというのが私の認識です。 twitter.com/kdxn/status/63…
2015-09-03 17:13:36@horry_a 「それを」と書いてる通り、特定のツイートについての話です。上野さんの連ツイは、前後の流れからしてこれを内部の性差別への批判として読まなければ意味が通らない(FBで松沢さんが指摘していた通り)。そうでないとすれば、ひとつだけ唐突に別の話が挟まっていることになる。
2015-09-03 17:21:52@kdxn 「それを」は私のツイートを指しているんですよね?運動の中にいる女性が性差別にあっているという話をしても「くだらんフェミ論争」といわれ、と私が書いて、野間さんは「運動内部の批判」だから仕方ない、とおっしゃった。 twitter.com/horry_a/status…
2015-09-03 17:27:27@horry_a 「それ」は堀さんのツイートではなく、そこに含まれるわかこさんのツイートのことです。「前後の流れからしてこれを内部の性差別への批判として読まなければ」の「これ」と同じなわけですから、上野さんのツイートに含まれてない堀さんのツイートのわけないですよね。
2015-09-03 17:35:58