「アーリア人」とは何だったのか？など、歴史を学ぶ姿勢について 【中国史】【遊牧民の歴史】【インダス文明】【印欧語族】【海の民】の用例から
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「前近代の社会福祉に予算を割かない国家」の話から
「それって近代の話じゃないの？」って言われるパターン
遊牧民@収監中
@Historian_nomad
@jiangjie2015 古代……？って思ったけど中国だとアヘン戦争以前は古代でしたっけ……まぁあくまで「社会福祉に予算割かない国家とそのもとでの民衆の動き」的な話をしたかったので（誤解を招いている時点で失敗しているともいう
2015-10-05 01:17:31実はそういう意図じゃなかった
遊牧民@収監中
@Historian_nomad
じゃんじえさんに「近代以後の概念をそれ以前にあてはめて解説してどうすんだろう」という意見を賜りそれもそうだなと思いつつも、だって学問は須く現代社会に寄与せよとかいう電波をぶつけられたらああいう説明でもしないと納得してくれないんですもん（暴言暴言アンド暴言
2015-10-05 01:19:58
蔣捷 JIANG JIE
@jiangjie2015
@Historian_nomad そういう意図だったのですね。納得しました。文脈が読めて無く、失礼しました
2015-10-05 13:18:59
遊牧民@収監中
@Historian_nomad
まー社会福祉という概念が存在しない時代にそれをもちこんで考えてもという話もありますが、やってることは社会福祉の原型みたいなものだしという顔（アカン
2015-10-05 01:22:01
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
@Historian_nomad @jiangjie2015 文化人類学でも、近代の課題の裏返しとして未開民族の研究が進んだような気がしますし、興味深いお話だと思いました。人類学の後に続いた研究者は「近代の課題から受けたバイアス」を取りのぞくのに苦労してますが、
2015-10-05 01:32:48
遊牧民@収監中
@Historian_nomad
@fushunia @jiangjie2015 逆に近代的枠組みを取り除こうという動きの成果にとらわれ過ぎて新しい枠組みになっちまってるじゃねえかみたいな例もないではないので、常に批判的に見ていくしかないんですよねえ……
2015-10-05 01:33:58「歴史を学んで何の意味があるの？」って言われたときの答え方
遊牧民@収監中
@Historian_nomad
「歴史を学んで何の意味があるんすかｗｗｗ答えてくださいよｗｗｗ」 「おまえが文句言ってる社会福祉を削り倒した国家の実例がこれだよ文句あるか」 とかいうやり方が是非はともかくわかりやすい（と思われる）のが一番の問題では（私の認識が問題ともいう
2015-10-05 01:20:54
遊牧民@収監中
@Historian_nomad
@hollywood2014_ 実際研究者でもなければある程度の付会であることを自覚したうえでそう利用するのもまぁありなんじゃないかとおもってはいるんですが
2015-10-05 01:25:51
遊牧民@収監中
@Historian_nomad
@hollywood2014_ 歴史学ってそもそも現代政治に利用するために発展した部分もありますしね（それへの反省の反省みたいなのが今の状況という気もし
2015-10-05 01:28:21
遊牧民@収監中
@Historian_nomad
@hollywood2014_ 人類ってそんなもんでしょ（二次大戦の反省から築き上げられた戦後世界体制が崩壊していく様を眺めながら
2015-10-05 01:32:29話は戻って
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
@Historian_nomad @jiangjie2015 人類学では「民族」という言葉に制限が掛けられ、その影響で「遊牧民族」も「遊牧国家」に言い換えられてますが、漢字の「族」は旗の元に集まった集団ですから、離合集散するのが「族」のはずなのに、民族＝固有の集団とされてしまって
2015-10-05 01:40:25「民族」、つまり族集団の感覚は古代からある
ただし、離合集散してます
ヒトラーに勝手に使用されたアーリア人って何だったの？