「恋愛のために戦争をする主人公」に対する違和感についての議論

そらとニモエルとあさかによるアルゼロの話題から発展したアニメ論。特定の作品やキャラクターを批判する意図はありませんのでご了承ください。
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FROUNDER @boomerang1225

スレインは本質的なとこでポンコツだったっていうのが手痛かった 恵まれない境遇で能力を発揮しきれずにいたという設定だったらなあ…

2015-10-08 13:25:53
FROUNDER @boomerang1225

伊奈帆は伊奈帆でもっとキャラクターに大きく欠けた部分があって良かった コミュニケーションが苦手とはいえ周囲に異常なほどの理解があったせいで人間味が薄くて深みが無かった

2015-10-08 13:28:03
FROUNDER @boomerang1225

あと伊奈帆もスレインも戦う理由に恋愛感情が入りすぎててアセイラム姫は主人公の一人のはずなのに2人が戦うダシにされて終わった感半端ない… あの戦争には大義名分が無かった スレインは独りよがりに自己満足のためアセイラム姫の幸せだけを追いかけたし、伊奈帆はやられたからやり返しただけ

2015-10-08 13:32:49
FROUNDER @boomerang1225

戦争の話なのに恋愛がメインになっちゃうとキャラがすごく自分勝手に見える もっと大事なことがあるはずなのに恋愛にかまけて勝手なことしている様に見えるのは「キャラの行動理念そのものは政治・社会的なものだけど恋愛感情に阻まれ苦悩する」のではなく恋のために戦争を利用したからだろうな

2015-10-08 13:38:00
FROUNDER @boomerang1225

恋愛はエッセンス程度でええんや……大義と自分の感情との間で苦悩するための一要素で良い それが目的になると途端に幼稚に見える

2015-10-08 13:39:57
FROUNDER @boomerang1225

程度を間違えなければ恋愛要素は人間味が増してキャラに厚みが出るのになあ

2015-10-08 13:41:14
黒猫 @grensleves4

最近のアニメや漫画において男主人公の戦う理由が総じて「恋愛」になりがちな傾向はアニメ研究の世界においても指摘されてるんだよな

2015-10-08 13:43:12
FROUNDER @boomerang1225

ほほー!そうなんや……なんとなくだけど、果たして恋愛は命を賭ける理由になり得るのか…?と思っちゃうなあ そこによほどの付加価値というか、原因が無いと 相手に命を救われたとか、価値観まるごとひっくり返されたとか…

2015-10-08 13:46:40
黒猫 @grensleves4

戦後の漫画の主人公は「正義」や「信念」「勝利」のために戦って行けたんだけど(巨人の星とか)、80年代くらいを境目に「勝利」を目的に戦い続けてきた漫画の主人公が総じて物語の終わりに挫折を味わうことになる(あしたのジョーとかガンダムZ)という不可思議な現象が起こる

2015-10-08 13:48:25
黒猫 @grensleves4

主人公が正義や勝利のために戦う=挫折するの構図が出来上がった結果、しだいに主人公の戦う理由が「ヒロインのため」「恋愛」のためにシフトしていった。 時代の流れ、閉塞感を反映した結果、正義や勝利なんていう現代人からすると実感しにくい「結果」のために戦うことが難しくなったんだろう

2015-10-08 13:50:11
黒猫 @grensleves4

顕著な例はルパンで、それまでのルパンは「盗む」という目的を遂行するために活動してたのに、映画カリオストロの城ではヒロインのために戦うヒーローという構図が生まれたのは、非常に大きな変化だったんだとか。実際、かなり売れたしね。

2015-10-08 13:50:50
黒猫 @grensleves4

つまり、「恋愛」を目的にしたほうが話を簡単にかけて、わかりやすいから、売れるという傾向があるんだろうな。

2015-10-08 13:51:22
FROUNDER @boomerang1225

ははあ……なるほどおもしろい 実感したことのない結果よりたった今実感している一時的な興奮状態の為に行動する方が読み手により近く寄り添えるということか

2015-10-08 13:51:52
FROUNDER @boomerang1225

そう考えると恋愛を目的に戦闘をするということはハタから見ればとても短絡的だけど、ある意味理想からかけ離れた現実的なキャラクターぶりに見えてくるかもしれない

2015-10-08 13:54:21
黒猫 @grensleves4

これがアルゼロにも当てはまるというわけではないけど、主人公がティーンエイジャーの時点で、恋愛を動機にしたほうが戦いやすいんだろうなぁとは思う……今どきのヒーローってだいたいそんなのばっかり

2015-10-08 13:55:00
あさか @AS_nevertheless

全然関係ないかもしれないけど恋愛や結婚が当たり前だった昔とくらべて今は個人の自由がかなり尊重されていて 孤独な人も多い その結果愛情というものが正義のような「偽善」とくらべて尊く価値のあるものとして取り上げられてる気がするなという印象

2015-10-08 13:56:26
FROUNDER @boomerang1225

ただ最近のアニメ視聴者はキャラクターに共感しながら見るということをしなくなり映画を見る観客の位置から更に遠ざかって、一話一話盛り上がって見ていくのではなくストーリーを横に見てそこに合理性を求める傾向があるから「恋愛時代」からの脱却は不可避だろうな

2015-10-08 13:57:17
あさか @AS_nevertheless

実際まわりのコメントとかを見てると恋愛を動機にした結果として感情移入しやすいかというとそうでもなさそうな印象なんだな

2015-10-08 13:57:34
FROUNDER @boomerang1225

あ、なんかおもしろい みんなの話が繋がる繋がる

2015-10-08 13:58:31
黒猫 @grensleves4

私が今言った「ヒロインのために戦う主人公」現象は2000年代前半の研究結果なので今はだいぶ違うとは思う、これじゃあワンピースが売れた現象が説明できないし。

2015-10-08 13:59:23
あさか @AS_nevertheless

愛情が動機の戦争は問題ないのに恋愛が微妙っていうの面白いよな 肉欲が絡んでるってこと?

2015-10-08 13:59:41
FROUNDER @boomerang1225

私の中では愛情をは見返りを求めない、恋愛は見返りを求めるという印象がある

2015-10-08 14:01:18
黒猫 @grensleves4

「平和」を謳う現代日本にとっては「戦争で正義を貫く」という動機よりは「愛する人のために戦う」動機のほうがそら分かりやすいだろうなと思う。「正義=自国の理念のために命を費やす」という感覚が現代日本人には理解できないからさ

2015-10-08 14:02:03
黒猫 @grensleves4

愛と恋の違い面白いよね!見返りを求めない無償の愛は賛美される傾向にあるよな〜

2015-10-08 14:02:37