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> UTAUとボカロとカテゴリ迷子
2010/03/11 13:52:58
編集可能
音楽
vocaloid
utau
ニコニコ動画
+
UTAUとボカロとカテゴリ迷子
UTAUとMMDはカテゴリ迷子だといわれることがありますし、
UTAU動画をみてると「vocaloidタグをつけないで」
といったコメントを時々見かけることがありますよね。
そのあたりの事情についてお話されていたのをまとめました。
by
ja_bra_af_cu
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UTAUはカテゴリ迷子って言われていたけど、
歌うゆっくり
とか、
歌うLaLaVoice
とか、
歌う月読アイちゃん
とか、
くまうた
とか、
人力
とか、
みんなどうしてるんだっけ
…
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momoko_f
2010/03/02 01:19:48
歌唱合成、音声合成カテゴリがあれば、すっきり解決するような気もする
んですけどね、なんか荒れたりもしていて難しいですね… RT
@YumiSora
UTAUってVOCALOIDカテゴリじゃなくて、音楽カテゴリってのは公式見解なの??
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momoko_f
2010/03/02 01:18:25
@YumiSora
むしろ、
『VOCALOID』を合成音声の代名詞的扱いにしたんじゃないのかなーって思ってました
。。。まさか、UTAU!ボカロ!!で敵対する人たちが出てくるなんて思わなかったです。ナム。。
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itachima2
2010/03/02 01:20:01
ってか、"ボカロ厨(敢えてわかりやすさ重視でこの表現)"基準でボカロとUTAUのカテゴライズを語るのは危険じゃないの?起源や成り立ちがどうあれ、ボカロっつって「ミク」しか知らない人達からしたらどっちもボカロよ?
何より問題なのは、
人様の動画内で戦争するなってこと
よね。
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kagome_p
2010/03/02 01:20:49
@YumiSora
UTAUの
最初は「人力ボカロ」からの、音MADの分枝
でもあり、後に切り貼り方式のルールベース歌声合成になるですけど、「機械を歌わせる」という一回り大きいジャンルに、ボカロとUTAUが並列している、という認識「も」あるですが....
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ejiwarp
2010/03/02 01:18:55
@YumiSora
UTAUの人から見ると、「歌うも表現の一つ」で、「UTAUする」という言葉の扱いが存在している。つまり「音楽を前提にしている」だけでもないです。確かに「歌声合成」カテゴリーにすれば音楽の部分は片付けるかもしれませんが。
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ejiwarp
2010/03/02 01:21:02
@YumiSora
価値、評価は人から与えたものもあり、UTAUは確かに「良く分からない人から見れば、ボカロと似ているものしか見えない」というシンドロームが存在するけど、あえて言うと、
VIPの釣りも、カバー曲が多いも、時々ライバル意識が存在するのも、確かにUTAU界隈にはある
。
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ejiwarp
2010/03/02 01:24:20
@YumiSora
ある意味「ミクという存在が大き過ぎて」、色んな界隈が巻き込まれてる
。もちろん、音楽の見方からすれば「名曲があれば自ら成り立てる」ということは変わらないゆえ、自意識では「並立できる」という価値観がある限り、UTAUをボカロの「下」にするのは争いの元ではないかと。
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ejiwarp
2010/03/02 01:26:33
@YumiSora
まぁ~定番の釣り企画もやっているし、「喧嘩相手」に見られる理由もありますからね。一部のVIPPERですがさすがに普通のUTAU音源と比べると明らかに有名ですからな。
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ejiwarp
2010/03/02 01:27:55
とはいえ、このテの争いというかなんちゅうかは、UTAUに限った話でもなくて、現に
"クリプトン至上主義"みたいな人もいる
しね。「インターネットもAHSも2匹目のドジョウ狙いだ」みたいなー。GUMIのお陰でインタネは多少認められてきたけど、がくぽとAHS勢はまだまだな感も。
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kagome_p
2010/03/02 01:28:22
でも、一番哀しいなと思ったのは、カテがどうのってのよりも、
UTAU内での派閥?みたいな
。。。有志でコレやったら面白いかも!ってすげー一生懸命な思いで作成したものをなんでけなしあうかね。。。
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itachima2
2010/03/02 01:29:25
なんかでも、やっぱり外に誤解されてるんじゃないかなあって時々心配になるのは、
UTAU使っている人の多くがそのままボーカロイドの大ファンやボカロユーザーに重なっていて、UTAUの界隈にアンチボカロはほぼ存在しない
ってことなのですが、なんか対立してると見られちゃってるのかなー
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momoko_f
2010/03/02 01:34:04
私、UTAUの超初期からずっといるけど、
UTAUのファンやユーザーでアンチボカロの人って一人も見たこと無い
(マジですよこれ、一人も!ですよ)
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momoko_f
2010/03/02 01:35:06
むしろUTAUファン&ユーザーはボカロファン&ユーザーでもある場合の方が多いと思う RT
@momoko_f
私、UTAUの超初期からずっといるけど、UTAUのファンやユーザーでアンチボカロの人って一人も見たこと無い
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kenchan22
2010/03/02 02:04:50
@momoko_f
大多数の人がボーカロイドに興味を持って、それからUTAUに来てるからね、うん。
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hoke946
2010/03/02 01:39:05
UTAUはボーカロイドじゃない! ってのはちょっと意固地になりすぎてるんじゃないのかなって最近思う
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hoke946
2010/03/02 01:39:58
@momoko_f
UTAUそれ自体はさておき、
対応音源のキャラクター性なんかは、ボカロのフォロワーの位置に納まっちゃってる
印象がありますね~。
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shioming
2010/03/02 01:40:01
UTAU以外にも歌唱合成する技術はあるので(まだ手軽ではないけど)、そのうちボーカロイドに対立するUTAU、みたいな極端な誤解も解けて行くといいんですけど。あ、
ネタとしては大好きですよ。某MMD-PVみたいな
。でも
ネタを本気にしてギギギしちゃう子たちがいるのは、ちょっと心配
。
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momoko_f
2010/03/02 01:40:19
一方でボカロ対UTAUの構図は
単純に金取る企業が嫌い
な子たちがいるだけじゃないかな、とも思っている。企業に喧嘩売ってる感が楽しいみたいな。
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shurabaP
2010/03/02 01:41:48
そしてこれはまさしく「ハルナ」と「伺か」の構図だな~ RT
@shurabaP
: 一方でボカロ対UTAUの構図は単純に金取る企業が嫌いな子たちがいるだけじゃないかな、とも思っている。企業に喧嘩売ってる感が楽しいみたいな。
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ejiwarp
2010/03/02 01:44:04
あ〜絶対そうですねw 煽ってる人、的外れだったりして、いやいやどちらのファンでもないでしょ?って思うこと多いです RT
@shurabaP
@momoko_f
火事と喧嘩は江戸の華って人種がいる
ような気がしますwwいや、ファンかどうか関係なしに喧嘩好きはいますよね~
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momoko_f
2010/03/02 01:42:14
ボカロとUTAUは…なんか、
一生懸命争わせようとしてる人はニコニコや2chの匿名コメントばっか
で。名前出して活動してる人達にそういうつもりがないから何がどうなるわけでもないようなw
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popncat
2010/03/02 02:08:53
@shioming
キャラクターがボカロのフォロワーにおさまりがちなのは、やっぱりあとから
ボカロ亜種の文化
がどっと流れ込んできたからかなと思ったりします。あと、音声合成系に何でも「○音○○」ってつけるのが、半ばネタとして、冗談として流行っていたというのもあって、その流れも…
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momoko_f
2010/03/02 01:44:59
chiptune系でおとべやさんがやってる懐音ミオとか、Aquetoneに小森マルとか、そういう流れで、
音声合成に4文字くらいで名前をつけるっていうのは亜種とは別のネタ文化としてあって
、音声合成ネタの投コメの定型文で「ボカロ買えないから○○を使って名前つけたw」みたいな…
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momoko_f
2010/03/02 01:48:02
重音テトの場合、「テトはボカロ亜種かどうか」の様な、答えはそれぞれの人の心の中に、という論点を複数抱えて御座るので、「UTAUがボカロの一種かどうか」も同じく、
答えはそれぞれの人の心の中に
、で御座ろうか。そして、外野の人の論評はお好きに、で御座るよ。止められないで御座ろうし。
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kiha22
2010/03/02 01:48:14
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キャラクターに合成音声で話したり歌ってもらったりするのを、全部ひっくるめてあらわせるカテゴリができるといいですね。 私はゆっくりの本気も、月読アイちゃんのおませ名朗読も、人力vocaloidも、もちろんボカロもUTAUも、全部応援しております!
ja_bra_af_cu
2010/03/11 15:40:49
はじめましてUTAUの聞き専です。 よくUTAUの投稿動画で特に連続音の登場頃にアンチボカロなコメントが沢山埋め尽くされました。 どう考えてもこれはUTAUがどうのこうのよりボカロを批判したい人たちが集まったとしかいいようがありません。UTAUファンが敵視してない事に賛成です。 逆ボカロファンにはUTAUとはタグで分けたい意見があることは残念ながら認めざるえない気もします。彼らの主張が判るのですがUTAUの置かれた現状には何も理解はしていないと思えます。
Sueso_ACT2
2010/03/14 23:07:48
また音楽カテゴリで純粋に音楽を見たい聞きたい人は 残念なことにボカロとUTAUとも(場合よっては東方関係も)除外したい 意見があるのも少なくありません。 この人たちにもボカロもUTAUも音楽なんだということを理解を求めてく しかないと思います。有名ボカロPの中には作ったカバー曲をあえて 音楽カテゴリーを主として全部おいている人もいます。今の所荒らされてはいません。
Sueso_ACT2
2010/03/14 23:14:16
「歌わせてみた」タグは色々良いと思うけど、じゃあHANASUはそこに入れてもいいの?なんてことも心配してみたりして。
uchugi
2010/03/16 04:30:08
後日、同じ話題が出ていたので少々追加しました。
ja_bra_af_cu
2010/03/21 20:46:24
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