黒瀬陽平氏によるカオス*ラウンジの説明とその後の村上隆氏の反応 - Togetter
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カルチャー
> 黒瀬陽平氏によるカオス*ラウンジの説明とその後..
2011/01/18 08:29:42
カルチャー
編集可能
黒瀬陽平
荒川智則
art
村上隆
+
黒瀬陽平氏によるカオス*ラウンジの説明とその後の村上隆氏の反応
黒瀬陽平氏(
@kaichoo
)が半年ぶりにTwitterに現れ、荒川智則展及びカオス*ラウンジの説明とMr.氏(
@misterdesu
)への謝罪をしていました。早朝の出来事ですがお二人がしっかりやりとりされています。村上隆氏の反応も追記していただきました。
by
noodleblast
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http://bit.ly/gP79Qv
←これが荒川なにがしかの作品と言うのだそうだが、過去のMrの作品とそっくりなのだが、その辺の説明等、どうなっているのだろうか? これ見て!→
http://bit.ly/esT0Lp
@rhythmsift
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takashipom
2011/01/18 00:53:45
http://bit.ly/grAYnE
Mrのアートシーンでの功績って黙して語らず、にしておいたのだが、カオスラウンジのプロジェクトがクリソツである件について、オリジンに対してのステイトメント、欲しいですね〜。
http://bit.ly/f1WvWB
#chaos2011
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takashipom
2011/01/18 01:01:19
その辺、関係者の方々はどう思ってるんだろうか?カオスは年長者を「終わった」とばっさり切り落としてデヴューした来ただけに、こうした年長者の「真似」的な部分への説明の有無ひとつにしても、興味深い。
@takashipom
@rhythmsift
#chaos2011
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takashipom
2011/01/18 01:05:28
アートは作品が、、、全てとも言える。(全てでないとも言えるが、、、まぁ、作品だな、重要なのは)そしてその作品のアイディアが最も重要である事は現代美術の業界では、そりゃあ、もう、当然です。
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takashipom
2011/01/18 01:07:22
カイカイキキのMrって、いままで、確信犯的に「黙して語らず」を通して来たが、こうしてもどきが出て来たのだったら、きちっと説明し始めないとまずいな、と、思い始めた。
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takashipom
2011/01/18 01:08:53
あれだけ大騒ぎして、世代間の確執を謳い上げ、かつ、オリジナリティを主張していたのに、、、。。。いや、なにか、言いたい事もあるだろう!
#chaos2011
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takashipom
2011/01/18 01:11:07
日本のアートシーンにありがちな、バカな黒歴史は繰り返したくない。それは学芸員の不勉強による、オリジンの所在地の混乱による、ブランド劣化と、現代美術業界そのものへの信頼失墜だ。それはまずい。
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takashipom
2011/01/18 01:12:35
Mrの「オタクとの距離感」そのものを可視化したインスタレーションは、ART業界から、一切、無視されて来た!
http://bit.ly/f1WvWB
これが「プロジェクト」と言うなのエスケープゾーンがあったとしても、カオスラウンジ一連のインスタレーションフォームへの言及でMrへの
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takashipom
2011/01/18 01:16:11
気配り、コンテクストの継続等、一切語られていないのはなぜ?
#chaos2011
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takashipom
2011/01/18 01:17:23
僕は似ている、一見同じ、でも、オリジナリティは確保可能だと思っている。しかし、その場合、追従者は先人への言及を、丁寧に行うべきなのが、我々業界のルールなのではないかと思うが、百歩譲って、その辺、『忘れてました』であるなら、説明して欲しいと思います。
#chaos2011
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takashipom
2011/01/18 01:19:33
ART業界以外からの揶揄、大いに結構。しかし、争点は専門分野での立ち振る舞いですので、あしからずです。
@ssig33
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takashipom
2011/01/18 01:21:21
@takashipom
:
http://bit.ly/gP79Qv
←→
http://bit.ly/esT0Lp
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takashipom
2011/01/18 01:23:18
Mrも、そろそろ日本で起動すべきタイミングが来たようだな。
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takashipom
2011/01/18 01:25:23
無視は出来ない!
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takashipom
2011/01/18 01:25:38
http://bit.ly/exhR0o
これが言い分か。。。
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takashipom
2011/01/18 01:26:43
真似は真似で理がある。しかし、その理の持ち方、説明の仕方、納得のさせ方、等等が本当に重要であるし、センシティヴな部分であり、そのさじ加減そのものが「表現」と言えるか否かを決めるとも言えよう。
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takashipom
2011/01/18 01:29:48
Mrの表現への追従への言及、そのコンセプト、その理屈、いずれ明かして欲しいと思う。宜しくお願い致します。
#chaos2011
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takashipom
2011/01/18 01:31:10
自分自身の表現においても常に気にしている事だし、その境界線、崖っぷちの歩き方の危うさも芸のひとつとも思ってはいるが、「そんなの気にしねぇ〜よ」という世代であるなら、それはそれだ。僕らは皆が知らない、オリジンを訴えるしか無い。
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takashipom
2011/01/18 01:33:43
これは村上さんに理があるよーっ。RT
@takashipom
http://bit.ly/gP79Qv
←これが荒川なにがしかの作品と言うのだそうだが、過去のMrの作品とそっくりなのだが、その辺の説明等、どうなっているのだろうか? →
http://bit.ly/esT0Lp
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hazuma
2011/01/18 02:21:52
カオス*ラウンジは、いま村上さんと反発するにしてもさー、いちどは関わったことだれもが知ってるんだから、似た表現をするときは(たとえそれが本人たちの気持ちとして「たまたま」の類似だとしても)きちんと言及しないとこういう反発は絶対に買うって。なぜわからんかなー、彼らは!
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hazuma
2011/01/18 02:23:31
むかし、ぼくのもとから逃げ出した/脱落した若者が、ほかのひとの庇護に入った瞬間、急に(論旨はほぼ同じにもかかわらず)ぼくの名前を出さなくなって苦々しく感じたことを思い出した。ぼくが宇野常寛を評価したのは、そういうなかでぼくの名を出して明示的に喧嘩売ってきたからなんだよね。
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hazuma
2011/01/18 02:26:10
東さんに言って頂いた、、、。。。去年の村上隆の一大事はカオスラウンジとの出会いと決別、ではあった。そして、そのドロドロから抽出したネタは本当に示唆に富むモノばかりだった。今年はその辺から整理し始めようかと思いました、今日。
@hazuma
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takashipom
2011/01/18 02:38:55
後押しを頂き、ありがとうございました。
@hazuma
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takashipom
2011/01/18 02:39:11
現在開催中の『荒川智則個展 presented by カオス*ラウンジ』の作品について、村上隆さん
@takashipom
より、「Mr.の過去作品と似ている」という指摘をいただきました。
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kaichoo
2011/01/18 04:53:00
該当作品はこちら
http://bit.ly/fC3G4D
。そしてMr.さんの作品はこちら
http://bit.ly/esT0Lp
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kaichoo
2011/01/18 04:55:32
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とりいそぎ並べただけなのでもっとよい編集方法がありましたら改訂お願いいたします。
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noodleblast
2011/01/18 08:32:10
0
一方的な解釈だけでもあれですし、村上さん (
@takashipom
) や 東さん (
@hazuma
)あたりの流れも組み込んでまとめてみました。
返信
akami_orihime
2011/01/18 11:55:49
0
これ、他者が改変可能なんだ!???ん?
返信
takashipom
2011/01/18 11:59:53
0
@takashipom
改変可能/不可能は、最初にとぅぎゃった人が設定で変更できます。集合知を生かしてみんなでとぅぎゃるか、自分一人でとぅぎゃりを完遂するかどちらか選べますが、今回は改変可能になっていたので取り急ぎ内容を充実させておきました。
返信
akami_orihime
2011/01/18 12:33:16
0
そうだ、この事を語らないと今回のツィートが単なる黒瀬陽平バッシングに見えてしまいそうなので。。。私は日本で、否、世界で一番多くのカオスラウンジの作品をコレクションしているコレクターでもある。
返信
takashipom
2011/01/18 12:36:15
0
つまり、カオスラウンジの評判が落ちる事はすなわち、私のコレクションバリューも落ちてしまう事になるので、そうした過ちを犯す訳は無い、ということ。
返信
takashipom
2011/01/18 12:37:13
0
バッシングでもない。婉曲的な擁護でもない。マジでガチでの美術史の創造を行っている最中と解釈して欲しい。
返信
takashipom
2011/01/18 12:38:15
0
そのきっかけを今一度見て欲しい。
http://bit.ly/gP79Qv
←→
http://bit.ly/esT0Lp
返信
takashipom
2011/01/18 12:39:49
0
そして、黒瀬陽平氏のコンテクストの組み上げを読んでみて欲しい。批判だのバッシングだのと言った解釈ではない、根本的な問題点がこの騒動には紛れ込んでいる。
返信
takashipom
2011/01/18 12:40:54
0
つまり、コンセプトの中途半端な保留は日本現代美術業界では評価されやすい。という問題点だ。
返信
takashipom
2011/01/18 12:41:56
0
『偶発的に出来たであろう、「破滅ラウンジ」の混沌=カオスこそ、日本の美術界に出現した特異点だったのだ。』ってのが、恐らく最初の荒削りな理解に過ぎないことは多分takashipom自身が知ってるし、恐らくその解がわからないことが今回の根本、「コンセプトの保留」だと思うのだが、破滅から受け継いだ負の遺産、Dがそれを妨げている
返信
niryuu
2011/01/18 12:47:43
0
Dを破滅の人間は徹底的な効率化によって乗り越えており、むしろ破滅の人間のあり方の形成にDは不可欠だった。しかし、DはART乃至それを取り巻く議論にも波及し、それを難しくしている。
返信
niryuu
2011/01/18 12:52:45
0
ちなみに、この論争になにがしかの理を黒瀬陽平氏が発言出来れば、彼の期待値は上昇するはずだ。
返信
takashipom
2011/01/18 12:56:37
0
いろんな外人と話したし、外国人と海外を中心として活動する日本人と海外の仕事の仕方をしているが、やはりそこにはDはなかった。また、日本人の多くはDを意識していない。これが、Dが破滅に局所的であるのではないかという推測をさせる。
返信
niryuu
2011/01/18 13:00:18
0
だから、もし破滅がARTの文脈に組み入れられるとすれば、それはDを取り入れることを意味する。その際にARTと、それを支える概念化がDにより機能不全に陥らないか、ということが問題である。
返信
niryuu
2011/01/18 13:04:21
0
Dは人の生理的な現象に近い経験で、また経験でしかない。そして、情報技術への強いモチベーションにも近い。だから、黒瀬さんはDになったのである。
返信
niryuu
2011/01/18 13:08:47
0
なんか高速インターで「じゃあ」って一般道へ別れた車が、次の高速インターで再び高速に入ってきて、入ったはいいものの実は整備不良で事故っちゃった。みたいな感じ。
返信
konmaa
2011/01/18 13:10:05
0
今回、プロジェクト全体がDの影響に置かれること、また概念化がそれによって遅れうることの説明を事前にしなかったことが、今回の分裂を生んでしまった。しかし、この問題は「論争」すべき点ではないことがわかるだろう。私は
#chaos2011
にある論争自体を求め、またそれで事態を理解しようとする傾向にうんざりした。だからtwitterとこのコメントは連携していない。
返信
niryuu
2011/01/18 13:22:50
0
Dによって、少なくとも破滅*ラウンジの要素については説明がつく。なぜインターネットなのか。なぜインターネットをやる人の生活なのか。それは、インターネットが起源ではなく、インターネットを通じてDを共有した人間の有様なのである。
返信
niryuu
2011/01/18 13:26:48
0
以上の経緯から、
@takashipom
がアートをARTと呼んだように、破滅はそれをDと特別に呼ばなければならないのだ。
返信
niryuu
2011/01/18 13:36:39
0
何でエンジニアがいるのか、何でそれ以外もいるのか、そして思想的停滞、それらの理由は全てDなんだよ!それは荒川智則ならみんなわかってるはずだろう。
#chaos2011
返信
niryuu
2011/01/18 13:54:24
0
#chaos2011
Dがモチベーションになるというのは、作家として生きている方には理解しがたいだろう。しかし、Dはシステムの徹底した改変を要求する。だからエンジニアはDゆえに作るのだ。それを破滅ラでは意図的にやっている。
返信
niryuu
2011/01/18 14:39:43
0
梅沢氏、藤代嘘氏との連続対話も入って来ました。
#chaos2011
返信
takashipom
2011/01/18 18:27:37
0
そんなに現代アートだったの、荒川智則って…
返信
moritakujira
2011/01/18 21:19:41
0
o0O 私は村上隆さんやMrさの強い影響下にはな~い~~
返信
The_Lubyanka
2011/01/19 00:47:54
0
それでは✌
返信
The_Lubyanka
2011/01/19 00:48:10
0
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