コメント

  • noodleblast
    とりいそぎ並べただけなのでもっとよい編集方法がありましたら改訂お願いいたします。
  • akami_orihime
    一方的な解釈だけでもあれですし、村上さん ( @takashipom ) や 東さん ( @hazuma )あたりの流れも組み込んでまとめてみました。
  • takashipom
    これ、他者が改変可能なんだ!???ん?
  • akami_orihime
    @takashipom 改変可能/不可能は、最初にとぅぎゃった人が設定で変更できます。集合知を生かしてみんなでとぅぎゃるか、自分一人でとぅぎゃりを完遂するかどちらか選べますが、今回は改変可能になっていたので取り急ぎ内容を充実させておきました。
  • takashipom
    そうだ、この事を語らないと今回のツィートが単なる黒瀬陽平バッシングに見えてしまいそうなので。。。私は日本で、否、世界で一番多くのカオスラウンジの作品をコレクションしているコレクターでもある。
  • takashipom
    つまり、カオスラウンジの評判が落ちる事はすなわち、私のコレクションバリューも落ちてしまう事になるので、そうした過ちを犯す訳は無い、ということ。
  • takashipom
    バッシングでもない。婉曲的な擁護でもない。マジでガチでの美術史の創造を行っている最中と解釈して欲しい。
  • takashipom
    そのきっかけを今一度見て欲しい。http://bit.ly/gP79Qv ←→ http://bit.ly/esT0Lp
  • takashipom
    そして、黒瀬陽平氏のコンテクストの組み上げを読んでみて欲しい。批判だのバッシングだのと言った解釈ではない、根本的な問題点がこの騒動には紛れ込んでいる。
  • takashipom
    つまり、コンセプトの中途半端な保留は日本現代美術業界では評価されやすい。という問題点だ。
  • niryuu
    『偶発的に出来たであろう、「破滅ラウンジ」の混沌=カオスこそ、日本の美術界に出現した特異点だったのだ。』ってのが、恐らく最初の荒削りな理解に過ぎないことは多分takashipom自身が知ってるし、恐らくその解がわからないことが今回の根本、「コンセプトの保留」だと思うのだが、破滅から受け継いだ負の遺産、Dがそれを妨げている
  • niryuu
    Dを破滅の人間は徹底的な効率化によって乗り越えており、むしろ破滅の人間のあり方の形成にDは不可欠だった。しかし、DはART乃至それを取り巻く議論にも波及し、それを難しくしている。
  • takashipom
    ちなみに、この論争になにがしかの理を黒瀬陽平氏が発言出来れば、彼の期待値は上昇するはずだ。
  • niryuu
    いろんな外人と話したし、外国人と海外を中心として活動する日本人と海外の仕事の仕方をしているが、やはりそこにはDはなかった。また、日本人の多くはDを意識していない。これが、Dが破滅に局所的であるのではないかという推測をさせる。
  • niryuu
    だから、もし破滅がARTの文脈に組み入れられるとすれば、それはDを取り入れることを意味する。その際にARTと、それを支える概念化がDにより機能不全に陥らないか、ということが問題である。
  • niryuu
    Dは人の生理的な現象に近い経験で、また経験でしかない。そして、情報技術への強いモチベーションにも近い。だから、黒瀬さんはDになったのである。
  • konmaa
    なんか高速インターで「じゃあ」って一般道へ別れた車が、次の高速インターで再び高速に入ってきて、入ったはいいものの実は整備不良で事故っちゃった。みたいな感じ。
  • niryuu
    今回、プロジェクト全体がDの影響に置かれること、また概念化がそれによって遅れうることの説明を事前にしなかったことが、今回の分裂を生んでしまった。しかし、この問題は「論争」すべき点ではないことがわかるだろう。私は #chaos2011 にある論争自体を求め、またそれで事態を理解しようとする傾向にうんざりした。だからtwitterとこのコメントは連携していない。
  • niryuu
    Dによって、少なくとも破滅*ラウンジの要素については説明がつく。なぜインターネットなのか。なぜインターネットをやる人の生活なのか。それは、インターネットが起源ではなく、インターネットを通じてDを共有した人間の有様なのである。
  • niryuu
    以上の経緯から、 @takashipom がアートをARTと呼んだように、破滅はそれをDと特別に呼ばなければならないのだ。
  • niryuu
    何でエンジニアがいるのか、何でそれ以外もいるのか、そして思想的停滞、それらの理由は全てDなんだよ!それは荒川智則ならみんなわかってるはずだろう。 #chaos2011
  • niryuu
    #chaos2011 Dがモチベーションになるというのは、作家として生きている方には理解しがたいだろう。しかし、Dはシステムの徹底した改変を要求する。だからエンジニアはDゆえに作るのだ。それを破滅ラでは意図的にやっている。
  • takashipom
    梅沢氏、藤代嘘氏との連続対話も入って来ました。#chaos2011
  • moritakujira
    そんなに現代アートだったの、荒川智則って…
  • The_Lubyanka
    o0O 私は村上隆さんやMrさの強い影響下にはな~い~~
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