都に自著を悪書の見本に利用されたまんが家のつぶやき。 - Togetter
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カルチャー
> 都に自著を悪書の見本に利用されたまんが家のつぶ..
2011/01/18 10:41:28
カルチャー
非実在青少年
条例
マスコミ
都条例
+
都に自著を悪書の見本に利用されたまんが家のつぶやき。
東京都はまんが規制条例を成立させるため、職員により説明会を開いて回ったが、「小中学生向けのまんがはこんなに過激で、乱れている」の実例として提示した単行本のいくつかは完全な18禁にゾーニング済みの、いわゆるエロまんが本であった。その内の一冊の著者・(元)まだ子が都の手口と一連の経緯に対して思っていること。
by
shiosae
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実際に自著が都側に悪書の見本として使われた者として敢えて言わせて貰えば、今日までの規制条例に根本的に不満なのは、悪書の著者呼ばわりされた者には抗弁の機会も、将来の悪書指定解除のための手段も(法的に)無いことである。例えばモザイクで消しを大きくしたら再刊可能になるわけではない。
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shiosae
2011/01/16 18:21:50
先のついーとでの“悪書の著者呼ばわりされた者には〜”のくだりは、“悪書指定される過程で”の含みで言った。
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shiosae
2011/01/16 18:26:52
また、悪書指定されるに至る経緯を検証する機会も与えられないという事は、指定する側は何を理由としたかの説明責任を果たさなくてもいいという気楽さを得る。
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shiosae
2011/01/16 18:31:48
つまり、委員達は漠然と書籍を闇に葬れるということになり得るのだ。
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shiosae
2011/01/16 18:33:13
私は、基本的には強固なゾーニングを設定する等には賛成の立場の人間である。
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shiosae
2011/01/16 18:34:12
だからこそ、きちんと18禁コーナーにしか置かれてなかった筈の自著が都に利用されたことに疑問と疑念を抱かざるを得ない。
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shiosae
2011/01/16 18:35:50
@shiosae
レッテル貼って全てを終わりにしてしまう。そんなの個人の独裁国家位でしか見られない行為ですよね……。おかしいな、日本は民主国家で複数の頭脳で運営される国のはずなのに。
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LoserCasehard
2011/01/17 00:10:30
@LoserCasehard
案件の何にかかわらず、名誉回復の機会が得られるかどうかは人権的に大事であろうと日頃思っています。なのでそれが保証されてない今回の規制条例のそこを問題視しようとしない新聞やテレビに大いに不信を感じます。
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shiosae
2011/01/17 00:24:56
@shiosae
これも事なかれ主義や臭いものにフタ的なところの延長なのでしょうか。裁判ですら、控訴の機会が与えられているというのに。やはり問題ですよね。
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LoserCasehard
2011/01/17 00:29:58
#hijituzai
#hijitsuzai
なんですって! RT
@shiosae
だからこそ、きちんと18禁コーナーにしか置かれてなかった筈の自著が都に利用されたことに疑問と疑念を抱かざるを得ない
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windycatter
2011/01/17 00:37:24
@LoserCasehard
新聞やテレビの報道関係者に元々、私的制裁欲のような感覚があると見えるんです。一般の事件報道や芸能界報道なんかでも。で、私的制裁だからその対象が同等の抗弁をするなんて許容出来ないと。そういう意味では今回の都の言い分と報道系マスコミは親和性が高かった。
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shiosae
2011/01/17 00:46:17
@shiosae
とても合点がいきますね。新聞記者は「正義の使徒」という妙な自負があるようですから。彼らには独善という言葉は自分には当てはめない言葉と認識されているのでしょうね。
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LoserCasehard
2011/01/17 00:50:57
@LoserCasehard
最近、警察や検察の杜撰な捜査や起訴でえん罪の案件が増えてる最中でもあり、独善的な正義感の先走りを止める・質す術の確保が大事な時代になっていると思います。
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shiosae
2011/01/17 00:56:59
@shiosae
本来は客観的視点から、公私を問わず権力の独善を突くのが、記者のあるべき姿のはずなのに、いまやマスコミが大きな権力になってしまいましたね。国、企業、の他にマスコミという勢力が覇権を争うなんて、ナンセンスですね。
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LoserCasehard
2011/01/17 01:01:28
日本はそういう国なんですね。でも多くの都民に危機感はないです。今の知事ら選択した者達の責任です。選挙で変えるより方法がない。RT
@shiosae
規制条例に根本的に不満なのは、悪書の著者呼ばわりされた者には抗弁の機会も、将来の悪書指定解除のための手段も(法的に)無いことである。
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bindeballe
2011/01/17 01:04:22
@LoserCasehard
しかもマスコミは国とも企業とも馴れ合ってる(記者クラブなんて典型)ので、何ともはやです。せめて新聞社同士・テレビ局同士もっとお互いを突き放し合って居て貰いたいものです。
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shiosae
2011/01/17 01:07:59
この発言はチェックしておくべきですね。ブックマークついでですみませんが確認のためRT
@shiosae
だからこそ、きちんと18禁コーナーにしか置かれてなかった筈の自著が都に利用されたことに疑問と疑念を抱かざるを得ない
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urashima41
2011/01/17 01:16:06
@urashima41
コミックキャンドール掲載作を単行本にしたものですから、一般の単行本と同じ棚に並べられる筈も無いと思います。まして7千部程度しか刷られていない物。コンビニでの流通も有り得ませんでした。
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shiosae
2011/01/17 01:23:32
@bindeballe
本当に。変えていける手段は選挙だけなんです。漠然と表現の自由を訴えるだけでは、揚げ足取りでかわそうとしてる側に対しては埒が明かない。
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shiosae
2011/01/17 01:27:55
.
@shiosae
初めまして。お返事有難うございます。私が今回猪瀬氏に怒りを覚えたのがまさにあのTVでの虚偽発言です。松文館の本も不健全指定済みでした。つまりあそこで猪瀬が提示した3冊すべて『ドラえもんの横』には置かれていないし、『野放しに誰でも手に取れる』代物ではありません。
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urashima41
2011/01/17 01:59:46
.
@shiosae
そうした猪瀬氏の情報操作についてぜひ質問したく、氏と会うための条件として今週私は夕張へ雪かきに行きます。「行ってきたら会う」との確約は既にもらっています。 どうかお見守りください。
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urashima41
2011/01/17 02:04:51
@shiosae
新聞、TVメディアの動きが鈍かったと思います。徹底的な批判に回りませんでしたよね。そもそも都知事が「TVタレント」に言及して、「遺伝子が悪い」のどうのいいましたが、あれは正直都知事を即刻首切りできるほどの内容です。それができないメディアの存在意義がわかりません、
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bindeballe
2011/01/17 02:06:24
@urashima41
はじめまして。むしろあの番組で、今回の条例案の胡散臭さを早期に認識出来ました。実際問題として、私の場合は売れなかったペナルティーとしてペンネームの変更をすることになった本でもあり、余計に違和感を禁じ得ませんでしたね。
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shiosae
2011/01/17 02:11:09
@bindeballe
かの知事に対しては批判どころか、“代弁してくれて助かってる”的な雰囲気すらありますね。報道系マスメディアには。
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shiosae
2011/01/17 02:17:23
.
@shiosae
醜悪なまでの恣意を感じましたね。なぜそこまでして…と、うすら寒ささえ感じました。ご当人にとっては、とんだとばっちりだとは思いますが…。 また質問などさせていただくかもしれませんので、その折にはまたよろしくお願いします。では猪瀬に会うため雪かき行ってきます。
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urashima41
2011/01/17 02:28:14
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コメント
#hijitsuzai
だと『先輩熱』って18禁てことになってんの?
返信
any_k
2011/01/18 11:19:25
0
「こうこうこうだから悪書ではない」という根拠が不明 amazonでは全年齢扱いだった
返信
usukuthi
2011/01/18 11:38:50
0
『先輩熱』が完全な18禁だった、ということなら自分は 『都がPTAに18禁本を持ち込んで説明していた、という件について』
http://togetter.com/li/80708
で誤情報を流してしまったことになりますので、お詫びして訂正しなきゃいけないですが…どうなんでしょうね。
返信
any_k
2011/01/18 11:44:23
0
こうこうこうだから悪書であるという根拠も不明。
返信
sanukisoba
2011/01/18 11:50:40
0
悪書だから18禁とか、悪書なのに18禁じゃないとかそういう話ではないですよね。 ごくありふれた非18禁グレーゾーンのエロ漫画だと思います。 指定もうけてないし。 ただ自分はこのことを掲げて「18禁のはずなのに子供でも買えるって説明したらしいな?」 と都に迫ったところで簡単にひっくり返されるのでそれは反対。
返信
any_k
2011/01/18 11:57:52
0
あっ、雪かきの方ね!頑張って欲しいな
返信
na_sisuka770
2011/01/18 12:02:34
0
『先輩熱』に18禁指定はないですね・・・。版形、レーベル的にドラえもんの横に並ぶこともないでしょうが。僕が実際に確認できる限りではACやマンサンコミックスは青年マンガの片隅が定位置になってます。それ(揚げ足とり防止)も重要なポイントですがこのまとめのポイントは「抗弁、再販の機会が存在しない」という所かと。むしろ出版社との問題の面もありますが。
返信
tsu_7
2011/01/18 12:28:12
0
このまとめがすごく重要だと私が思ったのは、「成年マークが付いてない場合にも区分陳列のルール」が有るということ。それと私見ですが「成年マークが付かない理由を出版社と本屋でもっと話し合って意思疎通して欲しい」と思います。
返信
JFEUG4
2011/01/18 13:34:27
0
寄せられた疑問に私の認識している範囲で返答させていただき、リストに追加しました。
返信
shiosae
2011/01/18 13:38:34
0
追加ありがとうございます。流通内部のコードと実際の販売の齟齬は考慮すべきポイントですし、アマゾンの表示も疑問ですね。多角的に考えないと・・・。
返信
tsu_7
2011/01/18 13:49:26
0
私も決められたルールは守るべきと考えています。そして、どの社会においても、どの立場の場合でも改善すべき所は改善すべきと思います。
返信
JFEUG4
2011/01/18 13:56:52
0
まとめ追加ありがとうございます。漫画業界がこれからも良い方に前向きに向かえば良いなと私は思います。
返信
JFEUG4
2011/01/18 14:17:58
0
追記ありがとうございます。 そういったルールは存在するらしいと。 実際周知はされているんですかね? 新刊コーナーなんかはいろいろ混じりやすいですし 書店員さんから実情の説明なんかあるとありがたいかな…
返信
any_k
2011/01/18 14:23:10
0
現状の自主規制は結構杜撰なんですね・・・マーク無し18禁本が存在している、更にマークなし18禁本が区分陳列なされていない書店が多々ある、ってのはマズいなあ。
返信
ookamiizumi
2011/01/18 14:38:47
0
マーケットプレイスからの購入なので、出品者からの個別の古物の取引であって、そもそも書籍流通からの購入ではないですな。
返信
IZUMI162i6
2011/01/18 15:14:12
0
なるほど、Amazonでは、マーケットプレイスの取引の場合 表示図書(成年指定)のものでも年齢認証無しでカートにはいれられますね。 マーケットプレイスにしか在庫がないものでも 商品詳細ページに行くには当然ですが成年コミックは18禁で認証が必要、先輩熱などグレーゾーンのエロコミックについては認証不要となってますね。
返信
any_k
2011/01/18 15:31:32
0
こういうまとめを読むと、都の「出版社・書店の自主規制が不十分なので行政が介入します」という言い分に説得力が出てきますね。
返信
albine084
2011/01/18 15:37:26
0
都の総務委員会の質疑によると、ネットオークションは書籍販売事業者には当たらないので、都条例の影響を受けないらしいです。その辺りが関係有るかも。
返信
JFEUG4
2011/01/18 16:45:02
0
介入したいなら、まずは出版社や書店に対する警告や行政指導を行えばいいと思うんだけどな。条例制定するための建前にまるで説得力なんて感じない。
返信
t4num
2011/01/18 17:12:45
0
まぁ、これでも読んで落ち着け。巷で騒がれている事は既に議会で審議済みだから。
http://bit.ly/f1Mt7x
返信
himotarou
2011/01/18 17:45:36
0
新刊書店に関しては、まとめ主さんが言われてる通り、区分陳列のルールがいちおう有る訳ですが、「古書店」はどうされてるのか興味が有りますね。古書店ではそのルールが分からないので、内容を読んで区分陳列してらっしゃるのかもしれませんね。
返信
JFEUG4
2011/01/18 18:19:17
0
RT
@shiosae
: 実際に自著が都側に悪書の見本として使われた者として敢えて言わせて貰えば、今日までの規制条例に根本的に不満なのは、悪書の著者呼ばわりされた者には抗弁の機会も、将来の悪書指定解除のための手段も(法的に)無いことである。例えばモザイクで消しを大きくしたら再刊可能になるわけではない。
返信
komekocomeko
2011/01/18 18:59:42
0
#hijitsuzai
こうした人権侵害をほっておいて給費制を維持しようとは思わないし、仕事がないと嘆いてるノキ弁の存在意義がなさすぎ。こんな公的人権侵害を放置するか?普通事実関係を確認しに行くわな。
返信
lkj777
2011/01/18 22:31:56
0
本屋でバイトしてたけど、「成人向」マークついてない本は18禁棚に置かずに普通の棚に並べてた。コミック担当がいちいち中身を確認することもないし、担当ばかりじゃなくあまり漫画に興味がないバイトがたまたま陳列を任されることもある。一番の目安が「成人向」マークだから。 こういうのは大抵青年向(ヤングジャンプ、スピリッツ、モーニング等)の棚に入るからドラえもんの隣…は極端としても、コナンの隣の棚、くらいには置かれることは充分にある。
返信
hebigara
2011/01/19 02:45:40
0
あと、書店向けに流れてくる入荷一覧でもマークついてないものは「青年向」表記でマーク付きは「アダルト」表記だったと思う。 <きちんと18禁コーナーにしか置かれてなかった筈の>というのはどうかな…この場合は置かれてない書店が大半のような気がする。
返信
hebigara
2011/01/19 02:51:29
0
やはり書店ではhebigaraさんの書いてくれているような対応が大半かと思いますし、入荷一覧でモーニングなどと同じ「青年向け」となっているのをもって 「18禁としてゾーニングされている」というのは無理があるような…。 「それを知らないほうがおかしい」といえるぐらいに周知されたルールかどうかはポイントだと思います。
返信
any_k
2011/01/19 08:49:12
0
「岡場所」を「悪所」といったように、「主にセックスを取り扱った本」が「悪書」と呼ばれるのはある程度必然ではないだろうか。 深い意味はないがそう言ってみる。
返信
usukuthi
2011/01/19 12:45:50
0
単に18禁マークの徹底を図ればいい話じゃないのかな。 都条例問題の論点をよく知らないんだけど><
返信
kt_KittyWhite
2011/01/24 01:35:45
0
もう都は無茶な条例下げて出版社は書店とちゃんと連携とってゾーニング徹底すれば全部解決なんじゃない?
返信
misosazai1128
2011/01/25 16:40:06
0
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