コメント

  • any_k
    #hijitsuzai だと『先輩熱』って18禁てことになってんの?
  • usukuthi
    「こうこうこうだから悪書ではない」という根拠が不明 amazonでは全年齢扱いだった
  • any_k
    『先輩熱』が完全な18禁だった、ということなら自分は 『都がPTAに18禁本を持ち込んで説明していた、という件について』 http://togetter.com/li/80708 で誤情報を流してしまったことになりますので、お詫びして訂正しなきゃいけないですが…どうなんでしょうね。
  • sanukisoba
    こうこうこうだから悪書であるという根拠も不明。
  • any_k
    悪書だから18禁とか、悪書なのに18禁じゃないとかそういう話ではないですよね。 ごくありふれた非18禁グレーゾーンのエロ漫画だと思います。 指定もうけてないし。 ただ自分はこのことを掲げて「18禁のはずなのに子供でも買えるって説明したらしいな?」 と都に迫ったところで簡単にひっくり返されるのでそれは反対。
  • na_sisuka770
    あっ、雪かきの方ね!頑張って欲しいな
  • tsu_7
    『先輩熱』に18禁指定はないですね・・・。版形、レーベル的にドラえもんの横に並ぶこともないでしょうが。僕が実際に確認できる限りではACやマンサンコミックスは青年マンガの片隅が定位置になってます。それ(揚げ足とり防止)も重要なポイントですがこのまとめのポイントは「抗弁、再販の機会が存在しない」という所かと。むしろ出版社との問題の面もありますが。
  • JFEUG4
    このまとめがすごく重要だと私が思ったのは、「成年マークが付いてない場合にも区分陳列のルール」が有るということ。それと私見ですが「成年マークが付かない理由を出版社と本屋でもっと話し合って意思疎通して欲しい」と思います。
  • shiosae
    寄せられた疑問に私の認識している範囲で返答させていただき、リストに追加しました。
  • tsu_7
    追加ありがとうございます。流通内部のコードと実際の販売の齟齬は考慮すべきポイントですし、アマゾンの表示も疑問ですね。多角的に考えないと・・・。
  • JFEUG4
    私も決められたルールは守るべきと考えています。そして、どの社会においても、どの立場の場合でも改善すべき所は改善すべきと思います。
  • JFEUG4
    まとめ追加ありがとうございます。漫画業界がこれからも良い方に前向きに向かえば良いなと私は思います。
  • any_k
    追記ありがとうございます。 そういったルールは存在するらしいと。 実際周知はされているんですかね? 新刊コーナーなんかはいろいろ混じりやすいですし 書店員さんから実情の説明なんかあるとありがたいかな…
  • ookamiizumi
    現状の自主規制は結構杜撰なんですね・・・マーク無し18禁本が存在している、更にマークなし18禁本が区分陳列なされていない書店が多々ある、ってのはマズいなあ。
  • IZUMI162i6
    マーケットプレイスからの購入なので、出品者からの個別の古物の取引であって、そもそも書籍流通からの購入ではないですな。
  • any_k
    なるほど、Amazonでは、マーケットプレイスの取引の場合 表示図書(成年指定)のものでも年齢認証無しでカートにはいれられますね。 マーケットプレイスにしか在庫がないものでも 商品詳細ページに行くには当然ですが成年コミックは18禁で認証が必要、先輩熱などグレーゾーンのエロコミックについては認証不要となってますね。
  • albine084
    こういうまとめを読むと、都の「出版社・書店の自主規制が不十分なので行政が介入します」という言い分に説得力が出てきますね。
  • JFEUG4
    都の総務委員会の質疑によると、ネットオークションは書籍販売事業者には当たらないので、都条例の影響を受けないらしいです。その辺りが関係有るかも。
  • t4num
    介入したいなら、まずは出版社や書店に対する警告や行政指導を行えばいいと思うんだけどな。条例制定するための建前にまるで説得力なんて感じない。
  • himotarou
    まぁ、これでも読んで落ち着け。巷で騒がれている事は既に議会で審議済みだから。 http://bit.ly/f1Mt7x
  • JFEUG4
    新刊書店に関しては、まとめ主さんが言われてる通り、区分陳列のルールがいちおう有る訳ですが、「古書店」はどうされてるのか興味が有りますね。古書店ではそのルールが分からないので、内容を読んで区分陳列してらっしゃるのかもしれませんね。
  • komekocomeko
    RT @shiosae: 実際に自著が都側に悪書の見本として使われた者として敢えて言わせて貰えば、今日までの規制条例に根本的に不満なのは、悪書の著者呼ばわりされた者には抗弁の機会も、将来の悪書指定解除のための手段も(法的に)無いことである。例えばモザイクで消しを大きくしたら再刊可能になるわけではない。
  • lkj777
    #hijitsuzai こうした人権侵害をほっておいて給費制を維持しようとは思わないし、仕事がないと嘆いてるノキ弁の存在意義がなさすぎ。こんな公的人権侵害を放置するか?普通事実関係を確認しに行くわな。
  • hebigara
    本屋でバイトしてたけど、「成人向」マークついてない本は18禁棚に置かずに普通の棚に並べてた。コミック担当がいちいち中身を確認することもないし、担当ばかりじゃなくあまり漫画に興味がないバイトがたまたま陳列を任されることもある。一番の目安が「成人向」マークだから。 こういうのは大抵青年向(ヤングジャンプ、スピリッツ、モーニング等)の棚に入るからドラえもんの隣…は極端としても、コナンの隣の棚、くらいには置かれることは充分にある。
  • hebigara
    あと、書店向けに流れてくる入荷一覧でもマークついてないものは「青年向」表記でマーク付きは「アダルト」表記だったと思う。 <きちんと18禁コーナーにしか置かれてなかった筈の>というのはどうかな…この場合は置かれてない書店が大半のような気がする。
  • any_k
    やはり書店ではhebigaraさんの書いてくれているような対応が大半かと思いますし、入荷一覧でモーニングなどと同じ「青年向け」となっているのをもって 「18禁としてゾーニングされている」というのは無理があるような…。 「それを知らないほうがおかしい」といえるぐらいに周知されたルールかどうかはポイントだと思います。
  • usukuthi
    「岡場所」を「悪所」といったように、「主にセックスを取り扱った本」が「悪書」と呼ばれるのはある程度必然ではないだろうか。 深い意味はないがそう言ってみる。
  • kt_KittyWhite
    単に18禁マークの徹底を図ればいい話じゃないのかな。 都条例問題の論点をよく知らないんだけど><
  • misosazai1128
    もう都は無茶な条例下げて出版社は書店とちゃんと連携とってゾーニング徹底すれば全部解決なんじゃない?
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