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> カウンターカルチャーとしてのエロゲ
2010/03/13 06:11:49
+
カウンターカルチャーとしてのエロゲ
一応最終版。タイトルが全てを物語っている。
by
kakecurse
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エロゲは常にカウンターカルチャーとしての側面しか持ちえないことをユーザーは自覚するべきではなかろうか。さすがに我侭すぎる望みか…。
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kakecurse
2010/03/13 05:02:30
@kakecurse
そんなにカウンターカルチャー的でしょうか? 一部の自覚的な作品を除き、それほど批判性のあるジャンルとも受け取れない気がします。
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halciondaze
2010/03/13 05:04:53
@halciondaze
理由は実に単純で、エロゲはどう転んでもポルノの括りから脱することが不可能である=忌避される性を全面に押し出すポルノはマジョリティ足り得ない、なんて無茶苦茶な筋道です。ポルノは常の世の押し隠された本能を象徴する重要な括りであると信じています。
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kakecurse
2010/03/13 05:09:50
ポルノと定義付けるなら、シナリオ重用はあらゆる意味で異彩を放っているよね、とも言えるわけで。カウンターのカウンターとか変な領域にまでたどり着けそうな予感がする。
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kakecurse
2010/03/13 05:10:54
エロゲはポルノだったりカウンターカルチャーだったり文学だったり忙しい雑種的なジャンルだよ! と云っておく。なにしろ昔のアニメと同じで、なにがしかの文化的な活動に挫折した連中が「エロさえ入れればなんでもできる場所」として流入してきたわけで。でも外からのくくりはポルノ。
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crow_henmi
2010/03/13 05:11:07
現在モニターにうろたん原画の低価格抜きゲをプレイしている手前でPostするべきことじゃなかったのでしばらく反省する。
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kakecurse
2010/03/13 05:11:41
@kakecurse
あぁ、ポルノという観点からいけば、その外側の人の意識からは確かに忌避されるものを主題においてますしね。納得です。
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halciondaze
2010/03/13 05:13:42
@crow_henmi
妹に「エロゲとは何か」を説明するのに一苦労するのを思い出した。とりあえず美少女がいてエロがあればエロゲとして許容されちゃうので説明しづらいのです。
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enco2001
2010/03/13 05:16:53
結局視座をどこに置くかに収束しそうな命題である。業界の埒外から見ればエロゲに限らずAVやアダルトアニメも果ては深夜帯アニメすらポルノの範疇として一括りにされてしまいかねない。しかも業界内でもマジョリティとマイノリティの派閥が形成され牽制しあっている時点で抗争の構想は泥沼化する。
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kakecurse
2010/03/13 05:17:18
性のありようを剔抉し、その可能性を追求・拡大するものがポルノとみなされることはあるが、ポルノがすなわちそのようなものであるというわけでもない。大体のポルノは、性の解放や性そのものへの洞察を欠いた自涜的ツールにすぎない。そういうポルノが内に秘めた価値観は、自由民主主義と相入れ難い。
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crow_henmi
2010/03/13 05:18:57
エロゲをポルノの範疇に括るのは実に簡単で単純明快な図式であるので多勢にも適応しやすい。問題は業界内における立ち位置はどこなのかを明白にすることであり、何のジャンルに対してメインでありカウンターとして機能しているのかを理解せねばならぬことだろう。まだ答えは出ない、気の遠くなる話だ。
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kakecurse
2010/03/13 05:21:03
しかしまああらゆる社会にはその周縁部というものが必要であり、ポルノはそこにあることで近代を生きながらえてきたのだし、時折現れる性についての真摯な可能性追求の運動にのっかってその領域を拡大してきたのだけど、本質的にはやっぱり日陰の存在でしかない。
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crow_henmi
2010/03/13 05:22:23
だから抜きゲプレイしてPostするようなことじゃないと何度…。いやいいんですけどね。ポルノで育まれた価値観はポルノでしか賄えないですし。エア批評極まりない…。
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kakecurse
2010/03/13 05:22:45
しかしまあ、エロゲというジャンルにおけるポルノ性はカウンターカルチャーやりたい人間とか負通のカルチャーやりたい人間にうまく利用されてそれなりの達成を見たとは思っているが。
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crow_henmi
2010/03/13 05:24:50
@crow_henmi
業界内での融和性(パロディやオマージュと同義)が実に高いジャンルであることも一因ではないかと思っているのですがどうなんでしょう?
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kakecurse
2010/03/13 05:27:17
まぁ、利用価値とそれなりの足場あってこそ、批判性が作用すると思うので、内部から本気でカウンターカルチャー的要素を見出すには、一定の、エロゲ外に作用する価値が必要な気はする。泣きゲー、燃えゲーとかのおいしい点かしらね、その辺って。
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halciondaze
2010/03/13 05:29:13
@kakecurse
ある種のデータベース共有として個々のクリエイターの発想力を超えた広がりを生み出したかもしれませんが、それについてはむしろ空間方向に広がるオマージュというより時間的な広がりと差延、すなわち過去作品のテーマをいかに批評的に継承していったかが重要かと。
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crow_henmi
2010/03/13 05:31:20
ガチエロでも人間の欲望の深奥を剔抉したり、そこに潜む関係性などを紐解いてみせる類の優れた作品はあるですよーとか云ってみる。「女郎蜘蛛」とか?
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crow_henmi
2010/03/13 05:33:13
あとまあ、完全に自涜的なポルノであるところのガチエロ脱ぎゲー、というものの芸術的価値はちょっとわからないながら、そういう欲望がむき出しになった場所に焦点を当てることで見えてくる人間性ってのもあるんじゃないですかね、などと思ったりする。
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crow_henmi
2010/03/13 05:34:41
ガチエロで面白いゲームやってないと、勿体無いなーとはよく思う……しばらくずっと、うちいも推しだけど。
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halciondaze
2010/03/13 05:35:50
だからまあ、エロゲがカルチャーだろうがカウンターカルチャーだろうがポルノだろうが、それなりに存在する価値はあると思うし、それが大幅に規制されることはあまり好ましくないとは思う。しかしまあ、ポルノの存在というのは結局公共圏の問題と関わってくるので面倒。
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crow_henmi
2010/03/13 05:36:17
やはり勉強になるものだと同時に経験値の差に愕然とするが、それは今は関係ないだろう。過去作品からの継承は正しく行われているのかとなるとどこが一番わかりやすいのだろうか。これはもう蝶ノ夢とかアトラク・ナクァとか黙ってやればいいんでしょうか。エロゲと言うポルノの残した名作群。
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kakecurse
2010/03/13 05:39:08
多文化主義社会においては「相容れない他者」との相互受容ということが課題になるのだけど、そういう方向で自らの存在基盤や公共圏との回路を確立しようとしなかったエロ業界人にも非はある。というか、20年前と全く同じことをしているのでもう知らん、という気分ではある。
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crow_henmi
2010/03/13 05:40:26
蝶ノ夢はやりたいなぁ。
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halciondaze
2010/03/13 05:41:50
もはやポルノとしてのエロゲの価値は既に消失しているんじゃないか、と一瞬電波じみたものを受信したが抜きゲが存在している時点で矛盾していたので自没になった。
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kakecurse
2010/03/13 05:42:52
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kakecurse
2010/03/13 06:39:09
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kakecurse
2010/03/13 14:40:32
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