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コメント

  • Mahiwari_jpnn
    モラルの話の前に、クーリングオフに応じるのか？とか、業として物品の販売を行っているならば申告しろよ？ってのはあるな。税務署に2年間放置されたら用心せい。
    返信 Mahiwari_jpnn 2011/01/22 15:19:36 0
  • K3flick
    BtoCにDという余計な存在不要。
    返信 K3flick 2011/01/22 19:04:21 0
  • pendulumknock
    再販制度は自由競争を阻害しているから廃止すべき、という話と同程度に問題があって、それより遥かに妥当性の少ない話だと思う
    返信 pendulumknock 2011/01/22 19:51:56 0
  • heboya
    単純に、「チケットを買い占めてヤホーで転売」とかって行為は、「正規流通の邪魔をして、間で利益をかすめ取る、ただの嫌がらせ」でしかない、っつー話だと思う。その人が邪魔しなければ、ふつうにチケット変えた人が、その人に余計な金を払わなきゃ買えなくなってるだけなんだし。この辺りが、古本のセドリとかとはまるで違う。セドリは、もともとは埋もれている本を探してくるという行為だからね。
    返信 heboya 2011/01/22 21:46:09 0
  • kato_takeshi
    転売屋がモラル違反だと言う人は基本的に嫌儲な気質の人にみえるな。根本的に商売的なものを嫌い秩序を重んじるタイプなんだろう。ホリエモンとか嫌いなんだろうなぁ。
    返信 kato_takeshi 2011/01/23 02:19:35 0
  • beemax2
    モラルが無いとかなら例えば今回の水樹奈々のライブでの物販を買って即出品とかやコミケでのなのはグッズを販売前なのにオクに出品とかは間違いなくこれに該当してる。トドメを言うなら「徹夜禁止」となってるのにルール違反してる訳なのだから。まあそういうのは文字が読めないか確信犯のどちらかしかない訳だが。
    返信 beemax2 2011/01/23 02:31:19 0
  • vtrsh
    ま、こいつらから買うことも、そういう場を提供していることも、一定程度の助長になっているわけで、責任は存在する。 3DSのような、少し待てばほぼ確実に正規価格で手に入れられるものについては、早く手に入れたいという欲求だけ抑制すれば、この手の転売は目に見えて減るんだが。 一番問題なのは、末端の消費者以外には、こいつらの存在は「さほど」悪影響がない、というのが根本対策がとられない原因でもある。
    返信 vtrsh 2011/01/23 03:04:51 0
  • lochtext
    ようするに消費者が悪いわけですね
    返信 lochtext 2011/01/23 08:13:36 0
  • lochtext
    そもそもライブのチケットみたいな商品に「需要と供給」みたいな考え方が出てくるのに違和感がある。このへんを突き詰めると例のフリーミアムがどうとかいう話になるような気がしている。
    返信 lochtext 2011/01/23 08:15:40 0
  • teruoharuo
    転売が成立するような市場は元々、短期的であれ需要に対して供給過小に陥ってるものだから、ヤフオクで転売するような人がいなかったとしても正規ルートで安価に手に入れられたかどうかはわからない。転売する人がいればすごく欲しい人にとっては金さえ出せば手に入る状況になる
    返信 teruoharuo 2011/01/23 08:29:00 0
  • kumonopanya
    転売を否定したら 流通とか、中間業者とか輸入業者がすべて駄目じゃない。 価値を見つけて仕入れておくのにはリスクがあるのに。 この人は資本主義の国に住んでいるという自覚はないのか？ 時間などを金に換える仕事は認めないのか？
    返信 kumonopanya 2011/01/23 08:57:10 0
  • kumonopanya
    たとえばコーヒーショップで生クリームが足りなくなったら 普通のスーパーとかで生クリーム買ってきますよ。 生産者から直接購入する以外の生クリームしか認めないとか頭悪すぎでしょ。
    返信 kumonopanya 2011/01/23 08:57:25 0
  • pendulumknock
    中間業者が「搾取」ととられて価値を低く見積もられてきたという経緯はあるけど、これは規模の問題もあるからなあ。小規模で私的にやってる間は感情論で済むことでも、大規模化して問題化する、というのはあるのですよ。
    返信 pendulumknock 2011/01/23 10:04:38 0
  • pendulumknock
    どう言い繕っても、転売行為が本来の受給のバランスを歪めているのは間違いなくて、それは正式な流通システムに負担をかける。「生産量が読めない」なんてのはそういう話ですね。
    返信 pendulumknock 2011/01/23 10:06:46 0
  • pendulumknock
    転売屋が既存流通に乗っかって存在している以上、業界を食い潰しているという見方は否定しきれない。正規業者との最大の違いは「生産者との信頼関係がない」、という一点につきて、正規業者にはそうであるが故の問題もあるのだけど、それは転売屋の持つ問題への免罪符にはならないのですね。
    返信 pendulumknock 2011/01/23 10:13:18 0
  • pendulumknock
    あと、転売屋は既存の業者が保証している信頼や保険なんかにタダ乗りして存在してる面もあるので、一緒にされると怒ると思うよ。
    返信 pendulumknock 2011/01/23 10:17:41 0
  • mochi_arisa
    話が、供給をもっと増やせ的な方向にあまり行ってないところが興味深い。
    返信 mochi_arisa 2011/01/23 10:18:15 0
  • ScottVoid
    ＜自分を正当化しないと耐えられないほど弱いんですよ。＞ これに尽きるかなぁ。
    返信 ScottVoid 2011/01/23 10:35:38 0
  • ScottVoid
    供給は増えないことが誰の目にも明らかなことは前提とした上での話だしなぁ。魔法唱えたら3DSがいきなり目の前に数百万台現れたり、コンサート会場の席が倍になったりするわけじゃないし。
    返信 ScottVoid 2011/01/23 10:38:03 0
  • pendulumknock
    明らかに供給に上限があるのもありますよね。コンサートの席は会場買えないと増えないし、3DSは初回生産分の話だし。
    返信 pendulumknock 2011/01/23 10:41:23 0
  • ScottVoid
    3DSみたいな、少し待てばほぼ確実に、しかも製品としてグレードが上がったものが入手できる製品を、転売屋に割り増し価格払ってまで即座に欲しい人の気持ちも解らんけど。
    返信 ScottVoid 2011/01/23 10:43:00 0
  • kumonopanya
    オークションとかで、参加が遅れても提示されていた価格以上のお金を出したら購入できるのに、その権利を奪えるのも駄目という話になるな。 なぜならお金を列に並んでいる人を飛び越して割り込めるみたいな話だからね。
    返信 kumonopanya 2011/01/23 10:57:01 0
  • kumonopanya
    列に並んでいる人の中で転売目的として並んでいる人がいた場合、どんな理屈で朝早くから並んでいる人をその列から排除できるんだ？
    返信 kumonopanya 2011/01/23 10:58:47 0
  • epuboro
    転売OKにするなら、カルテルや談合も合法にしないと法の整合性がとれない。
    返信 epuboro 2011/01/23 11:02:42 0
  • Lope_lw
    転売屋がいなくても商品を購入することはできるし、転売屋がいたらその商品が正規のルートから入手しづらくなる。この二つに尽きると思う
    返信 Lope_lw 2011/01/23 11:30:24 0
  • bibibikkuri
    「何で君に余計なお金はらわんといかんの？」という話だと思うのだが。
    返信 bibibikkuri 2011/01/23 12:20:29 0
  • mochi_arisa
    もちろん、3DSの生産ラインを予め増強しといて初回生産分で全ての需要を満たせみたいな話は現実的には無茶。
    返信 mochi_arisa 2011/01/23 12:57:59 0
  • mochi_arisa
    希少な品を早期に手に入れようとすることによって発生する需要過多による値上がりは否定するわけだから、一見希少なものでも希少で無いかのような価格で入手できるべきという価値観があるかのように思える。なのにその一方で、前述のような無茶振りをしない。
    返信 mochi_arisa 2011/01/23 13:01:39 0
  • mochi_arisa
    需給を歪めるとか、そういう意見に基づいている部分もあるんだろうけど、感情論的なツイートについてはそれだけではない心の動きがあるように思える。
    返信 mochi_arisa 2011/01/23 13:07:06 0
  • mochi_arisa
    lynmockさんの言う本来設定された価格というキーワードには、 価格というものに対するある種の規範観みたいなものが垣間見えて興味深いんだけど、うまくいえない。
    返信 mochi_arisa 2011/01/23 13:15:45 0
  • yuukim
    テーマがサンデル先生の講義まんまでわろた
    返信 yuukim 2011/01/23 14:27:15 0
  • kartis56
    流通とか輸入業者は在庫の確保とか関税処理の代行みたいに、ただ買ってくる以外の役目があるわけで、そういうのがないのなら中間業者自体いらないでしょ。転売業者が値段釣り上げる以外に何かしてくれるとか聞いたこと無い。
    返信 kartis56 2011/01/23 17:53:38 0
  • pendulumknock
    その1。「海外旅行に行った人が友達にチケットの予約を頼んだら、手数料込みの値段を請求された。」この時の反発は、少なくとも転売屋のそれよりは小さくなると思われるので、手間賃を批判されているとは限らない。まあこの場合「単純に買ってくるだけ」ではないんだけど。
    返信 pendulumknock 2011/01/23 18:53:16 0
  • pendulumknock
    その2。「転売業者は直前まで他の消費者とパイの奪い合いをしている」ゼロサムゲームの勝者が足元を見ながら販売者になるわけで、反発をもらわないほうがオカシイ。「機会に金を払っている」という言い方はできるけど、反発を殺す努力だって商売のウチだと思う。
    返信 pendulumknock 2011/01/23 18:56:57 0
  • ntTtsk
    価格の問題だけじゃない、 モラルのあやしい転売業者に住所氏名はおろか、 クレジットカード情報まで引き渡すことになる。
    返信 ntTtsk 2011/01/23 18:57:10 0
  • pendulumknock
    その3。「チケットもゲーム機も定価かそれに近い販売方法がとられている」それぞれの事情があってことだけど、普通の小売店は希少だからって極端な値上げはまずしない。何故かは考えるべきと思う。食品なんかは需給で値上がりするのを受け入れてるよね？
    返信 pendulumknock 2011/01/23 19:00:46 0
  • manbww
    なんか双方の転売屋の定義にずれがない？ダフ行為とかの不当なプレミア販売に対しての問題提起なのにバッタ屋やら卸の存在で反論って全く意味をなしてないでしょ。
    返信 manbww 2011/01/23 20:21:11 0
  • oziyashigeki
    純粋に転売屋は売り手側の意思ではない、流通は売り手側の意思である でいいんじゃないの？ 商業の場合はきちんと契約した流通業者とは取引するけど契約してない業者とは取引しないでしょ
    返信 oziyashigeki 2011/01/23 21:08:46 0
  • teruoharuo
    ゲーム機市場に関して言えば大手の小売店はメーカーの希望小売価格に近い値段でしか売れないのではないか。法的にはメーカーによって価格統制や不当廉売に触れかねない事を行ってるのではないかという疑念がありますね。それが個人の転売で鞘取りを可能にしている構造を生んでるとも
    返信 teruoharuo 2011/01/24 04:36:43 0
  • Huge_Mime_Mi
    ＞転売屋がモラル違反だと言う人は基本的に嫌儲な気質の人にみえるな。根本的に商売的なものを嫌い秩序を重んじるタイプなんだろう。ホリエモンとか嫌いなんだろうなぁ。 あの元デブ社長が好きな奴は、人間としてどうかと思う。
    返信 Huge_Mime_Mi 2011/01/24 20:44:56 0
  • backyarD_
    あららまとめられていたんですねww やっぱ用語の定義と線引きを厳密にやってから始めないと、いろんな立場の人が入り乱れて乱戦になりますね。もうける人、損する人、喜ぶ人、悲しむ人、それを横から見てる人、いろんな立場でそれぞれ意見があるでしょうから……。
    返信 backyarD_ 2011/02/05 12:34:29 0
  • twintails_info
    音符マーク（♪）が気に障るケースがある事を学習。反面教師にしよう。
    返信 twintails_info 2011/02/12 16:33:38 0

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