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  • sokomoru
    僕がコバヒロになんかもやっとするのは、数年前からメジャーと騒いでいながら結局メジャー契約待遇でなければ行かないとなったその態度なんだろうな。直前の年俸、待遇が被る高橋のマイナーからの這い上がりを直前に見てしまっているだけに。子供のこと家族のこと色々事情はあるにせよ。
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    sokomoru 2011/01/22 10:26:40
  • sokomoru
    実に日本人らしいと言うべきか
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    sokomoru 2011/01/22 10:31:43
  • tsu_7
    @sokomoru ポスティングですら契約内容にこだわった岩隈（団か？）も正当。いわんやFAのコバヒロにおいてをや。虎ファン関係なくそう思う。客観的に人的保証ならどの辺ねらい目だと思う？
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    tsu_7 2011/01/22 12:42:31
  • sokomoru
    @tsu_7 や、岩隈とは違うと思います。同リーグの他球団に渡さない為とはいえ、ポスの金額だけ盛って独占交渉権穫ってから金額叩くのはやり方が悪辣すぎ。現行のルールの穴をついた上手いやり方ですが。小林には８球団からオファーが来て、蹴ったんだからまあ憧れもその程度だったんだな、と。
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    sokomoru 2011/01/22 12:52:45
  • sokomoru
    @tsu_7 岩隈に関しては条件以前に、そんな球団でプレーしたくないというのは心情的によく分かります。人的はあるなら西岡の抜けた内野の穴埋め、後は手薄な先発が狙いじゃないかと。具体的には上園、福原、上本もしくは坂あたりじゃないかと。阪神も読んでプロテクトは掛けるとは思いますけど。
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    sokomoru 2011/01/22 13:03:38
  • tsu_7
    @sokomoru 上園、石川辺りだとちょっともったいない気はするんだよね。内野の若手なら現状の戦力的におｋかなぁ。プロテクトの下手打ちに定評のある阪神だしなぁｗ
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    tsu_7 2011/01/22 13:13:24
  • sokomoru
    @tsu_7 いやー阪神はプロテクト上手いと思います。赤松活躍したのは結果論で、ブラウンも当時狙ってた左投手が全部プロテクトされてた為の苦渋の策だったと認めてましたし。その上で真弓監督に嫌われてるイメージの上園あたりは外れるかもですね。同じ新人王の久保みたくなったら面白いんですが
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    sokomoru 2011/01/22 13:22:04
  • sokomoru
    ポスでメジャーいくってのは相手１球団に絞られて、長期拘束で不利な条件でも飲まなきゃいけないんですから、金が入る球団の期待を考えると今回の岩隈はむしろ英断です。渡辺があおりを食って経費削減でトレードされちゃいましたけど。コバヒロも数年前ポスで行かせろって騒いでたんですけどねえ。
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    sokomoru 2011/01/22 13:10:45
  • tsu_7
    @sokomoru 悪い前例をつくらないという意味で岩隈のポス撤退は英断だったと思うけど、憧れをいうなら一緒じゃね？　逆に条件にこだわるのは（反映されるかどうかは別として）プロとしてまっとうだし、この場合比較されるのはポスとFAってシステムで、ポスは手段だがFAは権利という考え。
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    tsu_7 2011/01/22 13:10:52
  • sokomoru
    @tsu_7 ポスがダメでも次の年にはFAで行ける読みが岩隈にはあったはずです。もう１年ならいいかという。でもコバヒロは阪神と2年契約で今年３２。今後彼がどうするか分かりませんが、FAで行かないなら個人的には断念したという印象があります。向こうの給料ベースの上がり目も期待薄ですし
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    sokomoru 2011/01/22 13:17:46
  • tsu_7
    @sokomoru 「年齢的に阪神で引退します」的なコメントが報道されとったね。『メジャーに行きたくてFA』と『FAの選択肢にメジャーもある』は正直さじ加減だと思うしどっちもFAの権利に含まれとるんじゃなかろうか。ましてロッテが宣言残留認めてなかったわけだし。
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    tsu_7 2011/01/22 13:25:04
  • sokomoru
    @tsu_7 だからそれは個人の自由です。相川だって失敗してヤクルトと契約した訳ですし、ポスで入札なくて渋々帰った大塚だっています。ただ、何年もメジャーメジャー言ってた選手の引き際としてはいさぎよさ過ぎるなと。オファーはあったわけです。それが心情的にもにょるわけです。
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    sokomoru 2011/01/22 13:32:26
  • sokomoru
    岩隈岩隈言ってたら楽天ニュースに捕捉されたw
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    sokomoru 2011/01/22 13:38:21
  • tsu_7
    @sokomoru 言い方悪いが江夏～桑田のラインの「思い出づくり」なら「条件不問」でいい、というかプロとしてのライン上そのくらいじゃね？　新庄は置いといてｗ　悪条件を呑むことをプラスに（個人的には相半ばするが）見ても、条件に満足しなかったことをマイナスには思わないかな。
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    tsu_7 2011/01/22 13:44:18
  • sokomoru
    @tsu_7 でもそこで高橋が前年成功しちゃってるんですよwまあ心情的な面は置いといて、選択に文句をつける訳ではないんです。ただ向こうも慢性的な足痙攣持ちで、終盤ばてたのをよく見てるとは思いました。建山に日本より安いとはいえメジャー契約でコバヒロになかったのはその辺りが原因かなと
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    sokomoru 2011/01/22 13:51:47
  • tsu_7
    @sokomoru サッカーもだんだん「ヒモ付き移籍」が減ってきてるし数と実績がある程度蓄積された分シビアにもなってきてるよね。それ自体はいいことだと思う。それこそ「夢」が現実になってきてるってことだしね。逆に移籍の口実に「夢」とか連呼するのもやめる流れになってかないかなぁ。
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    tsu_7 2011/01/22 14:00:34
  • sokomoru
    @tsu_7 あとは、向こうの不況が影響してる面も否めないっすね。ただ夢追い人はいなくならないと思います。口先だけでなく実際に給料減らしてでも移籍してやりたい人が一定数いますし。まずはポジション穫ってからと。それは戦力外で向こうに渡った人と並んで尊ぶべきチャレンジ精神だと思います
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    sokomoru 2011/01/22 14:10:15
  • tsu_7
    @sokomoru それは同意。ただ、メジャーが「夢」でありすぎると夢＞金で当たり前（断念したとき結局金とか批判される）とか、逆にメジャー撤退組が都落ち扱いだったりする方が個人的にもにょるんよな。金と安定をとって何が悪い！ とｗ　チャレンジ精神の称揚と別の話だと思うんだぜ。
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    tsu_7 2011/01/22 14:20:33
  • sokomoru
    @tsu_7 僕はポスでメジャー行かせろって言ってた選手はオファー無しはともかく条件程度で断念すんなよって思いますね。ポスは現状あくまで球団側の権利なんですから。それを横車を押してまでやりたいんなら、夢を追うにあたってそれ相応の態度はとってしかるべきと。そこは価値観の違いですね。
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    sokomoru 2011/01/22 14:27:18
  • sokomoru
    @tsu_7 FAのみで撤退組についてはとやかく言いません。
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    sokomoru 2011/01/22 14:29:58
  • tsu_7
    @sokomoru そこは実際に行使したシステムで判断かなと思ってる。コバヒロが今回使ったのはFAだったからね。てかそれだと岩隈ダウトじゃね？　ただ球団に利益が出るのはむしろポスってのが違和感あるところ。FA自体もっと整備されるべきだと思うね。
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    tsu_7 2011/01/22 14:37:22
  • sokomoru
    @tsu_7 いや、中島みたくポスを使えと球団に要求したということです。実際にポス使ったということでなく。岩隈は今年ポスになるまでは１度も要求してないんですよ。海外FAは色々難しいですよね。ロッテも国内移籍の方が儲かるってがちょっと腑には落ちませんよね。
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    sokomoru 2011/01/22 14:44:33
  • sokomoru
    僕はポスのシステム自体はあまり好きではないので。岩隈のケースでポスが決裂するのは仕方ないと思ってるし、システムの改善を早急にすべきだと思います。１番手に最優先の交渉権利を与えるに変更してもいい訳で。
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    sokomoru 2011/01/22 14:47:00
  • tsu_7
    @sokomoru ん、だから「実際にポスを使ったかどうか」がポイントかな、と。要求は自由だし、球団が却下したらまた来年、FAはFAで別物、でいいんじゃなかろか。その裁量は球団の権利だと思うんだぜ。事情を鑑みればポスの中でも岩隈はアリ、ノリはナシって感じだが。
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    tsu_7 2011/01/22 14:56:04
  • tsu_7
    正味、海外FAの取得年数短縮と、対米移籍における移籍金の設定を可及的速やかに調整してポスティングシステム自体はさっさと廃止するべきと思う。暫定システムの方が球団にはむしろ益で、正当な権利行使した結果が取られ損てのはどうにも。
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    tsu_7 2011/01/22 15:02:04
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