• mamiananeko
    親しい間柄の場合だが、定型発達者の気遣いが「伝わらない」とまずは定型発達者は「怒る」という反応をする。場合によっては相手を「人の気持ちがわからない奴」と糾弾する。これはいったいどういうメカニズムなんだろう?
  • fudoumitunari
    甘えだと思います。RT @mamiananeko 親しい間柄の場合だが、定型発達者の気遣いが「伝わらない」とまずは定型発達者は「怒る」という反応をする。場合によっては相手を「人の気持ちがわからない奴」と糾弾する。これはいったいどういうメカニズムなんだろう?
  • signe705
    @mamiananeko 無視された、もしくは自分がないがしろにされたと感じるから怒るのではないでしょうか>「伝わらない」とまずは定型発達者は「怒る」という反応
  • maymay39
    @mamiananeko 定型発達さんのコミュニケーションは非言語で伝わる部分が一説によると9割以上らしいので、テキストや内容にこだわりがちなASDと着目点がすれ違い、フラストレーションから怒り反応を引き起こしがちなのではないでしょうか。フラストレーションの不適切な表現。
  • makiayutobi3047
    @mamiananeko 伝わらない事を『怒る』のではなく、理解しようとしないと判断されて『怒る』のだと思います。伝わっていることが当たり前だというのが前提ですが…
  • nk_tubu
    @mamiananeko  怒ることで、気づいてくれなかった自分の気持ちに、注意を向けさせるという行動様式が、定型間では容認されているからかもしれませんね。それでも気づかない人を糾弾するというのは、行き過ぎたヒステリーでしょうけどね。
  • mamiananeko
    おお、ひと言!…はともかく、どういった甘えなんでしょうねえ。 RT @fudoumitunari: 甘えだと思います。RT @mamiananeko 親しい間柄の場合だが、定型発達者の気遣いが「伝わらない」とまずは定型発達者は「怒る」という反応をする。場合によっては相手を「人
  • mamiananeko
    なるほど、無視か…それなら怒る理由にはなりますね。、伝わって当たり前なのに…という前提のがあるのかなあ。 RT @signe705: @mamiananeko 無視された、もしくは自分がないがしろにされたと感じるから怒るのではないでしょうか>「伝わらない」とまずは定型発達者は「怒
  • mamiananeko
    ふむ、すれちがいによるフラストレーションか、これもありそうですねえ。 RT @maymay39 定型発達さんのコミュニケーションは非言語で伝わる部分が一説によると9割以上らしいので、テキストや内容にこだわりがちなASDと着目点がすれ違い、フラストレーションから怒り反応を
  • mako1987n
    @mamiananeko こんばんは。結局定型の人も自分を中心に考えているからだと思います。
  • myzkyss
    『気遣い』とは少し違う話かもしれませんが逆の例もあって、発達障害者は自分の思いを定型発達者が共感してくれない(ように思える)と、『怒る』という場合があります。経験則ですが。ある精神科医も指摘しています。 RT @mamiananeko
  • mamiananeko
    親しい間では気遣いはより理解を期待される…、それは結構大変な関係だ! RT @makiayutobi3047 伝わらない事を『怒る』のではなく、理解しようとしないと判断されて『怒る』のだと思います。伝わっていることが当たり前だというのが前提ですが…
  • mamiananeko
    なるほど、「怒ってみせる」事の効果を期待するわけですか…。うーん、複雑。 RT @nk_tubu 怒ることで、気づいてくれなかった自分の気持ちに、注意を向けさせるという行動様式が、定型間では容認されているからかもしれませんね。それでも気づかない人を糾弾するというのは、
  • nk_tubu
    @mamiananeko  「気付いてくれて当然」という定型側の勝手なルールが、当事者の方を苦しめているのだと、ぼくも気付かせていただきました。 いい、つぶやきをありがとうございます。
  • mamiananeko
    自分中心…ですか、まあ、誰しもそういった側面は…と、ちょっとまてよ。置き換えなのかも…。「自分がこうするときは…」という置き換えをすると「親しさ」を支えない結論になるのかも。 RT @mako1987n こんばんは。結局定型の人も自分を中心に考えているからだと思います。
  • mamiananeko
    興味深い話です。特にASD者がそんなに他者に共感を求めるか?は謎ですが…もしかしたら定型者には「共感を求めているように」見えることも多いのかも。フィルターはずすのが難しい問題ですね。 RT @myzkyss: 『気遣い』とは少し違う話かもしれませんが逆の例もあって、
  • TETSU1002
    @mamiananeko@mako1987n こんばんは。結局定型の人も自分を中心に考えているからだと思います。” 超同意。定型な奴らは平等とか自己中はキライとかという嘘で実は利他主義な奴がキライということを隠している。みんなのためが裏目に出つづけて嫌われ続けた人は俺。
  • mamiananeko
    っと、ちょっと待てよ…、定型さんが反応しない場合ってのは「あんたなんかどーでもいい」のアピールなのだよな…、ってことは「反応されない」…は「おまえなんかどーでもいい」と言われたのと同じって定型さんが解釈しても不思議はない。んなら、親しい人に言われたらショックだな。
  • mamiananeko
    ああ、そういえば「自分に注目して欲しい」って欲求はASD者より定型さんの方が大きいかも。 RT @TETSU1002: @mamiananeko @mako1987n 定型な奴らは平等とか自己中はキライとかという嘘で実は利他主義な奴がキライということを隠している。みんなのためが裏
  • ohanami_road
    すいません。ここだけ反応。孤立型でなければASD者の方が「自分に注目して!」は激しいと私は思います。 RT @mamiananeko ああ、そういえば「自分に注目して欲しい」って欲求はASD者より定型さんの方が大きいかも。
  • mako1987n
    @mamiananeko 「あの人は空気が読めない」とか平気でいえるあたりがすごいですよね。それ言った時点で自分が読めてないってことになると思うのだけど。多数派がえらいってなんであんなに思い上がっているのか不思議。恥ずかしくないのかしら?
  • mamiananeko
    自分のやることに注目して欲しいはそうかも。自分に注目して気遣って欲しいはないかも RT @ohanami_road: すいません。ここだけ反応。孤立型でなければASD者の方が「自分に注目して!」は激しいと私は思います。 RT @mamiananeko ああ、そういえば「自分に注目
  • TETSU1002
    @mamiananeko 定型のコミュニケーションの目的が共感とちやほやされることに偏っているような気がします。それはそれで楽しいけど、無理して合わせるのは苦痛だし、すぐにボロが出るwちなみに、今では「俺は利己的だ」を公言しています。
  • mamiananeko
    利己的という概念が、ASD者と定型者では異なるのかも。 RT @TETSU1002: @mamiananeko 定型のコミュニケーションの目的が共感とちやほやされることに偏っているような気がします。それはそれで楽しいけど、無理して合わせるのは苦痛だし、すぐにボロが出るwちなみに
  • mamiananeko
    定型者では共感しあう…、気遣いあう、これが基本なんだな。これがあるとその目的が利己的であっても「自分勝手」と解釈しないのが定型者流。これをはずして利他的な場合、ある集団にとっては利己的で解釈されると言うことだな。グループ中心主義ともいえるなあ。あれ、オキシトシンの話と繋がりそうだ
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コメント

  • as9k
    考えて行動するときの他人への影響がわかっていない状態で行動する。それなので怒られたからと言ってどのような対応をしたら良いかわからない。ただ、困惑するだけで何も読み取れていないと思ってもらいたい。もしも相手が悪意を持って無視しているのかどうかの判断ができない場合は非常に残念です。無視されていると感じ、「空気を読め」と言う場合は相手もこちらの気持ちを読み取っていないので同じだと思う。
  • tsuyoshi_cho
    「コミュニケーションとはなに」という定義の問題もあるけど 「@mamiananeko@mako1987n こんばんは。結局定型の人も自分を中心に考えているからだと思います。” 超同意。定型な奴らは平等とか自己中はキライとかという嘘で実は利他主義な奴がキライということを隠している。~」 という場合、「定型は、そういう問題に気づけず感情的になってしまう特性(定型非定型あわせて障害とは書かない)」という面もあるので、結局どっちもどっちともいえるかも、のであんまりどっちが悪いって話じゃないとは思う
  • isyomi
    "一を見て十を知ってほしい"と願うのが定形の方々だと認識しますが、彼らの中でそれが実行できているヒトは出会ったことがありません。他人を思いやってこその"気遣い"であり、一方通行は単なる欲求です。その欲求が通らないから"怒る"のであれば、その人のことを思いやる(状況、環境を考えてない)ことができていない非常に残念な人だと認識します。色々勉強になりました。
  • shouske
    人付き合いは~するのが常識、とか判って当たり前みたいな考え方を持っているかどうかで態度も決まるんじゃないかな。「常識だろ!」と自分の考えと同じ様に人も考え行動するはずだと信じてる人は怒り出すし、人はみんな違ってて、じゃあどう付き合えばいいんだろうと考える人は方法を探すんだと思う。
  • tsuyoshi_cho
    まあそれでも、感情という不安定だけど鋭敏な他者判定方(知覚できてるのは幻覚だろうけどさw)と付き合ってる以上、時には不安定(ストレスとかで相手のことが思いやれない状態)になったりするんだよねぇ...そういう時は他者を思いやるタイプの人でも感情的に怒ったり相手のせいにしたりする。それはそれで自己嫌悪したりするんだよな...
  • grayengineer
    「お互いに違う」という話のはずが、一方が自分勝手で悪い、という話になってしまってるのが残念ですね
  • hati_
    @mamiananekoさんの顔が、同じく発達障害者である大橋ケンさんにそっくりなことに驚きました。典型的な発達障害の顔なんでしょうかね。本文に全く関係ないことで失礼。
  • p48mt
    「空気を読め読め言うくせに十人十色・千差万別という空気を定型は読まないよね」みたいなAS側の皮肉はよく目にする。 見てる方向と立場がズレてるだけで互いに似た不満を抱えてるのだけど、面と向かって話し合わないから関係が悪化する一方という。
  • grayengineer
    スポーツのルールを理解するのと実際にスポーツを一定以上の水準でプレイできるのとは別の話なのと同じで、違いを「理解」することはできても、その理解を活かして実際に対人的に上手に対処ができるかというとそれは簡単ではない気がします。これはどちら側にも言えることだと思いますが
  • Tetsuro_S_Phil
    たぶん、PDD/ASDの人の言動が、定型発達者にとってはあまりにも想定外過ぎて、その上定型側は当事者側の被害妄想だと受け取っちゃう、というような人間関係の力動があるんだと考えます。これを打破するのは容易ではないですね。
  • yukiyuki2525
    正直PDD(ASD)と、定型の方のコミュできなかったら怒ることに、統計的有意差はないと思います。おそらく「怒る」ことに関しては、2次障害が問題になる。多くの伝わらない経験を積んだとき、それを怒りで表現して、どう反応されたか、定型の人でも怒りを適切に対応されてきたら、怒らないでいる方も多くおります。
  • heboya
    基本は「同化願望」だと思うけどね。言い替えれば「空気を読め」と同じ。
  • nikovhage
    「怒る」というのが何か重大なキーワードみたいなんだけど、怒られたらどうするんだろう。
  • changsa
    いい人の定義は「期待に応えてくれる人」なの。だから、「せっかく人が心配しているのに…」などと怒るかたはきっと、ホントは「心配してやる立場を実感して優越感を獲得したいんだ、心配される悲惨なポーズして萌えさせろ」って要求したいダケなのにその自覚も無くて、その期待に応えない相手は「嫌なヤツ」認定なんぢゃないでしょうか?定型視点を想像していつも思ってます。
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