日本が階級社会じゃないのは天皇制があるから - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!
@togetter_jpをフォロー
マイページ
メニュー
設定
ログイン
トップ
ニュース
社会
地域
芸能・スポーツ
IT・Web
科学・教養
カルチャー
趣味
生活
仕事
ネタ・お笑い
ログ・日記
震災
311
岩上安身
東電
生活保護
援助
三国志
原発
速報
国内
アジア
アメリカ
ヨーロッパ
その他
政治
経済
国際
法律
環境
コラム
東京
東京近郊
北海道
東北
関東
北陸・信越
東海
近畿
中国・四国
九州・沖縄
海外
芸能
テレビ
ラジオ
野球
サッカー
ゴルフ
格闘技
競馬
モータースポーツ
その他
Android
Apple
インターネット
パソコン
モバイル
ガジェット
サイト制作
プログラミング
その他
科学
テクノロジー
エネルギー
数学
物理
宇宙
自然
人文
建築
心理
その他
アニメ
ゲーム
マンガ
アイドル
映画
音楽
書籍
演劇
ファッション
社会学
カメラ
車・バイク
電車
旅行
釣り
歴史
アート
デザイン
動物
その他
ハウツー
レシピ
グルメ
恋愛
マネー
節約
健康・医療
教育
ペット
起業・ベンチャー
経営
マーケティング
会計・人事
法務
就職・転職
語学・資格
ネタ
お笑い
大喜利
画像・動画
やってみた
その他
ログ
日記
思い出
雑談
メモ
飲み会
議事録
イベント
セミナー
復興
原発
支援
政府
自治体
トップ
>
トップ
>
311
> 日本が階級社会じゃないのは天皇制があるから
2009/11/19 04:43:50
+
日本が階級社会じゃないのは天皇制があるから
@j_imanoff
さん、
@nucco
さんとのやりとりを含みます。後ろのほうで幕府の話が出てきますが、それは次の質問による返答に対応しています。「ところで江戸後期はどうお考えですか、天皇の位置づけ。あまり詳しくないですが、尊王派はナショナリズムを取り戻す動きと理解していますが、なぜ将軍ではダメだったか」
by
heis101
1 fav
1234 view
Fav
1
お気に入りに登録ならここをクリック!
まとめ
メニューを開く
一括削除
「システムに従順である=(天皇制という)システムに従順である」という解釈をすれば、日本人がなぜ、几帳面にレジとか人気イベントとかに並べるのかが理解できそうな気がした。日本人がシステムに従順なのはなにも今に始まった話ではないという説。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 04:39:23
暴力はダメでも権力は許される世界。でも、権力禁止令は無理だよね。権力禁止令自体が権力だから。暴力ダメダメって言ってる人が暴力ふるってるのと同じ。権力禁止令の不可能性。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 04:41:38
役に立たないから切られるのではなく、抵抗団体がいないから切られる。権力に対抗する反権力の不在が原因。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 04:43:20
接点が非物理的審級に移行しただけで、実態は何も変わっていないのだ。血を見ることは減ったが、代わりに心に血を見ることは増えた。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 04:44:18
一般に言う「平和」って、権力闘争がない状態なんじゃないかと思う。あるいはあっても、それが「ネタ」の審級に存在しているために、各人に対して害をなす心配がない場合もまた「平和」と呼ばれる。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 04:45:29
有限のリソースを活用することで、すべての権力闘争を根絶、ないしは「すべてネタの審級に移行させる」ことは可能なのか。不可能であるならばそれはなぜか。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 04:46:37
@heis101
システムに従順な「ふり」をするのが得意なのではなかったか、と思います。天皇制であれば、とりあえず天皇に従順な「ふり」をする。みんなで「ふり」をしているからだれも損しない。システムで祭り上げられたひとが一番の被害者ではないかと。
返信する
RTする
ふぁぼる
j_imanoff
2009/11/18 04:46:51
「天皇家はその存在を存続させるために、世界でも極めてユニークな手法を使いました。それは「国家権力公認機関」となって時の権力者に「君が権力者である」と公認することによって自らの存在に意義を見出そうというものです。」
http://bit.ly/g1vAf
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 04:49:06
「すると権力者は天皇家を潰して新たな権力を作るよりは、天皇家から「はい、君は将軍」などと官位をもらってその「権威」を利用するほうがはるかにラクチンに国内を統一することが出来るのです。」
http://bit.ly/g1vAf
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 04:49:13
天皇の存在を認めてるだけで、階級社会を肯定しているのと同じような気がした。日本には階級社会がないのではなく、「皇族のもと平等」であって、皇族との差異の間に階級社会があるので、平民たちのあいだにわざわざ階級をつくらなくてもよかったのだという説。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 04:54:38
@heis101
天皇に限らず日本はそういうシステムが成り立ちやすいのですかね JASRACとか(ちょっと違うかも?) 認められることが重要みたいなのもあるんじゃないかと思います
返信する
RTする
ふぁぼる
nucco
2009/11/18 04:55:26
市民のあいだに階級性が存在しない(もしくは緩い)ことと、天皇制のような、「公認機関」としての権力とが存在することとのあいだには、相関があるのかな、と思った。日本の非階級性(←欧米と比べればということ)は、皇族の犠牲のもとに成り立っているんだろうか。。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 04:56:42
@j_imanoff
「ふり」をするのがうまい、という文脈は、なんでもネタ化するのが得意であるという文脈に接続される気がします。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 04:57:55
.
@nucco
欧米だと、というか一神教圏だと、「神」がいるから、「神のもと平等」ということになって、神に認められることが重要という認識に合意が取り付けられやすいのだろうけれど、日本の場合はそこに神の代わりに天皇が入る、ということなのかなあ。。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 04:59:57
@heis101
さんポストをあまり読まず、論点とはすこしずれた発言をしてしまったようです。階級構造として天皇制が犠牲になっているという仮説、おもしろいです。○○のお墨付き、というやつですね。
返信する
RTする
ふぁぼる
j_imanoff
2009/11/18 05:01:18
@j_imanoff
あ、論点ずれてましたかね。まあその自覚がないわけではないですが(笑)。とりあえず思いあたった部分で返信しとくか…くらいの感じでした。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 05:03:31
@heis101
ややっ、ぼくの発言(天皇かわいそう!)が、heis101さんの言いたいポイントから外れてしまっていてすいませんでした、という意味です。。。言葉足らずですみません。
返信する
RTする
ふぁぼる
j_imanoff
2009/11/18 05:06:49
@heis101
現人神 というくらいだしそんな感じでしょうか 天皇だけじゃなく 上の人の「お墨付き」のようなものが重視されるイメージです
返信する
RTする
ふぁぼる
nucco
2009/11/18 05:08:10
@j_imanoff
いえいえ(笑)。実は、たぶんそうだろうなとは思っていたのですが、少ない可能性(「お前の論点がずれてんだよ」と私が言われている可能性)もないわけではないなと思ったので、あえてそっちを選びました。140字で誤解のないつぶやきをするのって難しいですよね
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 05:09:06
受験戦争や就職戦線という言葉に代表されるように、「戦争」という言葉は権力闘争のメタファーであって、逆に「平和」という言葉は、権力闘争がない状態のメタファーであるようだ。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 05:13:12
天皇を倒すことにインセンティブが働かない。天皇に認められるか、娘を天皇と結婚させて摂関政治をやるか、このどちらかだけが合理的。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 05:16:17
一方、一神教ではどうだろう。「神に認められるために頑張る」というのはキリスト教の文脈ではちょっとなさそう(その前身であるユダヤ教ではあるかも)。もちろん、「娘を神と結婚させて…」というのも、神が現人神でない限り無理。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 05:17:55
自分で「お墨」を生み出すことはできないという、ある意味謙虚な精神構造のなかを生きているんですかね。。RT
@nucco
:
@heis101
現人神 というくらいだしそんな感じでしょうか 天皇だけじゃなく 上の人の「お墨付き」のようなものが重視されるイメージです
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 05:19:44
謙虚というのは言い過ぎだな。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 05:20:12
自由を与えられたら自分を知る方向にインセンティブが働くのはごく自然なことである。自分を知らないのに自由をうまく行使することなんてできない。逆に、自由の制限が多い(時代の)人々は、自分をもっと知ろうとはそれほど思わないんではないだろうか。
返信する
RTする
ふぁぼる
heis101
2009/11/18 05:23:29
Content from Twitter
残りを読む(5)
ブログへ
iframe版
拡張版
張付けプレビュー
Fav
1
あわせて読みたい
白田秀彰@RodinaTP先生「日本は階級社会」
「戦国の軍隊」の読書感想に端を発する、権威の重要性の話。
ふぁーれたんの黒歴史シリーズ:天皇制編
「天皇陛下は世界で最も(教皇や英国王より)権威が高い説」を巡る議論
ポピュリズム 市民 国民 天皇制:市民としての徳について。
powered by Preferred Infrastructure
コメント
コメントを入力してください。
Twitterにも投稿する
みんなのおすすめ商品
商品を編集
おすすめ商品を登録する
設定を変更する
まとめを作成する
プロフィール
フォローする
まだ自己紹介が設定されていません。
heis101
twitter
rss
アップデート
まとめ
18
5
「面倒なこと」を家庭に押しつける日本、違法な移民に押しつ..
0
東南アジアをポイントにした海洋帝国の変遷(前編)~ポルト..
0
東南アジアをポイントにした海洋帝国の変遷(後編)~アルマ..
新着のまとめ
MOCO'Sキッチン5月のまとめ
new
早稲田と東大の学生の違い?
new
ゆやさんとエアスカイプ
new
24時間テレビの募金箱から謝礼がだされたでござ..
new
ツイッタでつぶやいで学会発表要旨の添削を受けよう
new
もっと見る
@togetter_jp
最近追加された商品
ホモォ ┌(┌ ^o^)┐ トートバッグ(ナチュラル)
グラノロ 有機ペンネリガーテ 500g [並行輸入品]
逃走中14~run for money~【卑弥呼伝説編】 [DVD]
大正期の家庭生活
にゃがまさ通信 (バンブーエッセイセレクション)
オススメ
マイスター
トゥギャ通
黙れ小僧!お前に◯◯学の不幸が癒せるのか
埼玉南部の奴らがみた変な虹の写真まとめ
up
生活保護に関する、渡邊芳之(ynabe39)さ..
(仮)女子あるあるネタ
up
某司法書士が作った珍妙なエコバッグについて
なんか素敵な無線LANが飛びまくってる
new
もっと見る
#バンギャあるある まとめ4
new
《大正時代の子供文化》
new
「東電社員年収、来年度46万円アップ 値上げ申..
new
#わたしのかんがえたすてきな無線LAN名 セレ..
new
#日韓W杯開幕当時の自分に言っても信じないこと..
new
みんなのかんがえたさいきょうの都道府県EVOL..
new
もっと見る
第80回「日食写真と昭和格差」
号外「みんなの金環日食まとめ―画像から教養ま..
第79回「虚構新聞とJリーグ」
第78回「コンプガチャとIT系かあちゃん」
第77回「びろーんと自宅警備隊」
第76回「Appleとパンツクッキー」
もっと見る
コメント