座間宮ガレイ氏が講演会で起こした騒動についての自己まとめ

【新着】本文冒頭に、座間宮氏が起こした騒動の核心を短くまとめたものを追加しました。何が問題なのかがすぐにおわかりいただけます。 この講演会において、座間宮氏が発言を開始した部分から途中退席する部分までの音声を公開しました。事実関係を詳しくご確認いただけます。 https://www.youtube.com/watch?v=xZDNk1rxupE 続きを読む
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【座間宮ガレイ氏が講演会で起こした騒動の核心】

講師は「社会活動家」を肩書とし、震災後東北に200回近く通って現地の人々を支援しており、人々が直面している様々な社会的問題を、現地での豊富な体験の蓄積をもとに明らかにして、他地方の人間がどのようなことができるかを一緒に考えていこうという主旨で講演を行いました。

聴講者として来ていた座間宮ガレイ氏は、質疑応答で直前の質問者が、「福島の木からセシウムが検出され、もう芯まで汚染が進んでおり、木材として扱えない状態」と主張したことについて、講師が「芯材は毎月1回測定していて、(バックグラウンドとの差は)ゼロなので使用できる」と答えたのに対し、以下のように叫んで講師を罵倒しました。

「あなたの言うことは信用できないので調べてください」
「いや、失礼だな、この意見。許せないな」
「ファクトも示せないような話など聴けねえぞ!」
「やってられない、こんなの」
「最悪やな」

社会活動家であり、放射線の専門家ではない講師に向かって、座間宮氏は本論から外れたことを執拗に取り上げて、「専門家でないならあなたの言うことは信用できない」と愚弄しました。その前の時点で講師はこの質問者の主張にはきちんと答えていて、なおかつ、反論する質問者側がその論拠を示せていないのにも関わらず、いたずらに質問者の肩を持ち、講師を一方的に大声で侮辱・罵倒したことが事件の核心です。

なお、その質問者の主張は事実に基づかない誤りであったことが様々なデータによってわかっています。

事件後、座間宮氏は司会者であった市民社会フォーラム主宰の岡林氏に恫喝的な文章を送りつけ、その後現在に至るまで4ヶ月間謝罪しないまま、虚偽の発言を繰り返したり、「愚民社会フォーラム」などと愚弄を続けています。


座間宮氏による騒動の音声(座間宮氏の挙手~退席)

リンク YouTube 座間宮ガレイ氏が講演会で起こした騒動 【お願い】市民社会フォーラムの見解(PDF)を併せてお読みの上、動画をご視聴ください。https://t.co/gnMa6I7w7T この騒動に関するtogetterまとめ http://togetter.com/li/937350

※一部地名につきましては、地域や講師へのいわれなき批判を防ぐためにマスク処理(ピー音)をしてあります。またYOUTUBEの画面内のテロップも当該箇所は■にて表示しております。

※座間宮氏とともに不規則発言をおこなった女性が複数いますが、当該女性が発した音声の箇所にはいわゆるモザイク処理を施しています。そのため、座間宮氏や講師、司会者と当該女性が同時に発声している箇所にもモザイク処理を施しています。


座間宮ガレイ氏による騒動の文字起こし

※文字起こしは「素起こし方式」(一字一句全て書き起こす)ではなく、「ケバ取り方式」(「えーと」「あのう」など不要な発言を適度に間引く)にておこなっております。
※発言で聞き取りづらい箇所については、***で表記しております。
※一部地名につきましては、講師や地域へのいわれなき誹謗中傷等を避けるため、■でマスクしております。

聴講者(女性):質問ではないんですが、今、福島の木から、セシウムが検出されています。もう芯まで汚染が進んでいますので、木材として扱えない状態です。ですけども、それを木として扱えないので、合板のような形で、切っていって、それを強い接着剤で貼り合わせて木のように加工して出す加工品というような形で、実際の木ではないよという形での、国は許可をしようとしています。で、そういう実態がありますので、芯まで、皮さえむけば大丈夫っていうことではありえません。

講師:いや、僕はこれは皮をむけば大丈夫だと思うんです。

聴講者(女性):分かりました。それは、検査結果を検索していただいたら大丈夫ですので…

講師:はい。この検査結果を、ちゃんと全部、あの、■■のちゃんと、林業組合のほうからもちゃんと…

聴講者(女性):はい。この8月、9月に、新しいのが発表されていますので、残念ながら県も、新しい被害が、実害があるということは、風評被害ということでもって、実害があるということを伏せてきていますので、その点については大変申し訳ないですけど、私は福島県民ですので、そこのところは悲しいぐらい身にしみております。

講師:福島と茨城と栃木が、ひとつの、まぁ言うたら、山続きですよね。で、ベクレルからいうと、福島の阿武隈山系の木と、それから茨城、栃木の木というのはほとんど変わらない、ですよ。ただ、そこで茨城と栃木と福島で、ひとつの連合をつくって、この木に関してはどうしたらいいのか、というふうなことをしようとしたんですけど、茨城と栃木が抜けたんですよね。それはなぜかというと、福島と一緒になったら自分たちの県もそういうふうなものと考えられてしまうから、ということで、茨城と栃木は抜けていったわけです。で、地域によっても、大きく木というのは異なりますし、あるときにどう風が吹いていったかによっても全然異なりますし、僕が支援しているところは、いわきの、ある製材屋さんのところを支援させていいただいたんですけど、そこは今日ちゃんと、毎月1回、線量検査をやってて、今日持っていきはりました。で、今日もゼロやったので、芯材のところを使って、やってはると。

司会者:はい、もうそろそろ時間なんですけど、質問まだありますか?よろしい?

(ここまでは、見解に相違はありつつも口論は一切起きていない。ここから混乱が始まる)

座間宮氏:はい。

司会者:はい。

座間宮氏:今の話はね、経験論の2人の話なので、私のところはこうですという、意見のぶつかり合いですよね? ですから、そのファクトを示したら早いと思うんですよ。その、合板で出してるところもあるかもしれないし、そうじゃなくて、ここは大丈夫だから丸々出してる、出せるというところもあるかもしれないわけですから、今はどっちかが正しいという論争は、これ、解決を見ない気がするんですよね。【普通の声量】

講師:これ、線量は公表されてますんで。線量に関しては。【ごく穏やかな口調】

座間宮氏:いや、だから、あのう、今プレゼンでしか伝えられてないんですね。【普通の声量】

講師:あ、見ていただいた… 【ごく穏やかな口調】

座間宮氏:【発言をさえぎり】いや、そうじゃなくて、プレゼンテーションする人は、今すぐそこでパソコンでググったらすぐ出るので、10秒で調べて出してみたら、分かると思うんですよね。インターネット開けばね。【やや大きな声】

聴講者(女性):そうだ、そうだわ。でないと分からへん…

聴講者(女性):分からへん…

座間宮氏:だから、言い張られても、それ、福島に住んでいる人は苦しいわけですから… 【やや大声で詰問調】

講師:というか、苦しいでしょ? だから、そういうことなんですよね… 【普通の声量】

座間宮氏:だから、だから、今、私の言った方法で30秒で調べて出すことはできるわけですから、あなたが専門家でしたら、それをやって、私たちに、なるほどと思わせる必要が私あると思いますよ。【やや大声で詰問調】

聴講者(女性):うん、そうだと思います。

座間宮氏:今、今、専門家が我々庶民を、言論で… 【やや大声で詰問調】

講師:僕は専門家でもなんでもないというか、僕は支援者ですから…【普通の声量】

聴講者(女性):でもプレゼンテーションしゃべってるんなら…  【早口で詰問調】

座間宮氏:じゃ、じゃ、あ、専門家じゃないんですね?  【やや大声で詰問調】

講師:ええ。【普通の声量】

座間宮氏:じゃあ、あなたの言うことは信用できないので調べてください。【大声で詰問調】

講師:はい、分かりました。いや、でも別に、僕はこのことを言えばよかった、放射線のことに関しては、絶対、こっちの意見(と)こっちの意見ってあるんですよ。【普通の声量】

座間宮氏:いや、だからそうじゃなくて、今は放射線の話じゃなくて、こうやって議論が
意見が、2つの意見が違ってぶつかって、どっちも正しいって言ってるんだったら、私たちは第三者で、聴いていて納得ができないわけですから…  【大声で詰問調】

聴講者(女性):***(座間宮氏の『だからそうじゃなくて、今は放射線の話じゃなくて』の辺りに被さりながら口々に何か言ってるが、座間宮氏の大声で聞き取れず。)

聴講者(女性):そうそう…

司会者:あのう、あの、よろしいですか。

座間宮氏:調べたらいいですよ。 【大声で詰問調】

司会者:あの、よろしいですか。【普通】

聴講者(女性):そうですそうです。【普通】

座間宮氏:うん。 【普通】

司会者:時間も限りありますし、で、このことを主要なテーマとして今日は…【普通】

講師:それは、あなたが調べてください。 【やや大声。ここで初めて強い口調で反論】

聴講者(女性):違うよ。【声量は普通。吐き捨てるような言い方】

座間宮氏:いやいやいやいやいやいやいやいや…【やや大声】

聴講者(女性):え~。

聴講者(女性):今そこにパソコンがあるんですから… 【大声で詰問調】

講師:違うでしょ。私の話ではなくて、それぞれが自分の目でやるという… 【大声で強い口調で反論】

座間宮氏:いや、まぁまぁ、分かりました。【やや大声】

聴講者(女性):(笑い声)

座間宮氏:iPhoneでググりますから、キーワード教えてください。【やや大声】

講師:そしたら、■■。【普通の声量】

座間宮氏:■■。【普通の声量】

講師:■■です。【普通の声量】

座間宮氏:そんなん、俺調べるよ。俺調べたら早いよ。 【かなり偉そうな言い方】

聴講者(女性):■■***(違うの?01:57:21)? 【普通の声量】

講師:■■です。で、***(01:57:26)。【普通】

座間宮氏:え? 福島県全体じゃないんですか? 【やや大声で詰問調】

講師:まず、■■調べてください。【普通の声量】

聴講者(女性):なんで?【普通の声量】

司会者:あのう、ちょっとよろしいですか。あの、私主催者ですからね。もう時間も限られてますから。恐らく皆さんご意見違うのは、見解の相違はあるのは分かりますので、大事なことは調べたら分かるということで。で、まぁ、あのう… 【普通の声量】

講師:■■です。【普通の声量】

司会者:講師は、自分で見て聞いて取材して、そのことで分かる範囲のことをおっしゃっているということなので…【普通の声量】

座間宮氏:いや…

司会者:それは時間があれば調べたらいいでしょうけど、それについて意見が違うんだったら、それは違うということで、引き続き議論するのは別の場でしていただいて…【普通の声量】 

講師:僕が言ってるのは、そういう議論をもうやめましょうという話です。【普通の声量】

聴講者(女性):え? 【普通の声量】

座間宮氏:え?【普通の声量】

講師:つまり、それぞれがぞれぞれの立場で、自分で考えて自分で…【普通の声量】

座間宮氏:いや、いやいや、ファクトは1つでしょう? 今の話って?【やや大声】

講師:違いますよ、違いますよ。【普通の声量】

座間宮氏:え?【やや大声】

講師:あなたにとってのファクトがあるかです。【やや大声】

座間宮氏:いやいや… 【やや大声】

聴講者(女性B):いや…【普通の声量】

講師:あなたにとってのファクトというのは、あなた***(複数の声が被って聴き取れず)…【大声】

聴講者(女性):いやいやいやいやいやいやいや…

座間宮氏:いやいや、いやいや、そうじゃなくて■■さんの林業組合が、どういう方針でやってるかというあなたの意見は、あなたのファクトじゃなくて… 【大声で詰問調】

講師:そうです。それを… 【強く主張】

座間宮氏:私の意見とは関係ありません。【やや大声】

講師:それを通じて、あなたがどう思うかって、あなたにとっての… 【やや大声で強く主張】

聴講者(女性):それを***(複数の声が被って聴き取れず)…

司会者:あのね、ちょっとね、主催者が言ってるんですからね、あの、もうやめてもらえませんか… 【普通の声量】

聴講者(女性):いや、ちょちょ…

座間宮氏:いや、だから…【やや大声】

司会者:いや、そういうの議論やめてください、もう。時間もないんですから。【やや大声】

聴講者(女性):そっちに言って。

司会者:あのね…

座間宮氏:おかしいでしょう?

司会者:大事な議論、ということで、他にも大事なこと、私も聞きたいこといろいろあったんです。

聴講者(女性):***

司会者:他の方もききたいことがあるんです。この問題は、見解相違で、調べてね、(※この辺りから座間宮氏が荷物をまとめて退出する準備を始めたと思われるザワザワ音が開始)後で決着つけるということそれはそうですし。ご意見は皆さん、それはごもっともですから。その上で、そういう議論もあるということで、これ、放射能の問題だけではないと思いますので。今日のメインテーマは、「東北から日本の希望」というのを考えるという、そういう主旨のところでありますので。

座間宮氏:申し訳ないですが司会進行に非常に不満があります。 【大声で詰問調】

(この辺りから、座間宮氏が立ち上がって退席のために歩いていることが分かる音声)

聴講者(女性):そうです。

座間宮氏:今、事実がどっちか、っていうのは、私の主観ではありません。【大声で詰問調】

講師:いや、あなたの主観ですよ。

座間宮氏:いや、違います。【大声で詰問調】

聴講者(女性):事実なら1つですよ。【大声で詰問調】

講師:あなたがこれからどうやって生きていくかっていう話ですよ… 【大声で反論】

聴講者(女性):全然違いますよ。【大声で詰問調】

座間宮氏:関係ありません。今は林業の問題が、ファクトがどうなのか、福島のファクトがどうなのかというあなたの意見と…【大声で詰問調】

聴講者(女性):そうよ。

座間宮氏:福島県民の人が言っている意見がぶつかって、我々第三者が判断できないわけですから。【大声で詰問調】

講師:いや、申し訳ないですが… 【普通の声量】

司会者:ですので… 【普通の声量】

座間宮氏:時間の問題じゃないですよ。【怒鳴り声】

聴講者(女性):そうですよ。

司会者:ですので、その、その議論は、今やめに、やめてもらえませんかと…

聴講者(女性):議論の問題じゃなくて事実はあるでしょ。【やや大声で詰問調】

司会者:事実を、だから…

座間宮氏:専門家じゃないんでしょ、あなた、しかも。 【怒り声】

講師:だから、それに応じて、僕は僕の… 【やや大声で反論】

座間宮氏:で、調べましたよ。ホームページ見てますよ。【大声】

講師:はい。

座間宮氏:で、ホームページで見たけど、分かりませんよ。【大声】

講師:はい。

聴講者(女性):ふはははは…

聴講者(女性):そんな問題なの?

講師:じゃ、ゆっくり見てください。【普通の声量】

座間宮氏:はい。【普通の声量】

講師:で、あなたがそれを受けて、あなたとして…【普通の声量】

聴講者(女性):受けてじゃなくて、その場で事実を出すべきだって言ってるんですよ!【大声・怒り口調】

司会者:もういい加減にしてください。【ここで初めて強く発言。声量は普通】

聴講者(女性):いい加減じゃないわよ。

司会者:あのね、進行を妨げしないでください。【普通】

聴講者(女性):進行の妨げじゃなくて事実が…【詰問調】

座間宮氏:いや、普通に出るもんでしょ。議論でしょ、こんなの。【やや大声で詰問調】

司会者:いやいや、時間が…【普通】

主催関係者:いや、あの、だから、時間が無いから議論は今できないと言ってるんですわ。分からないですか? 【大声】

司会者:他の人のね、他の人のね…

座間宮氏:いや、失礼だな、この意見。許せないな。【大声】

聴講者(女性):とりあえず帰ろか。【普通の声量】

座間宮氏:ファクトも示せないような話など聴けねえぞ!【怒鳴り声】

聴講者(男性):はーい。【大声】

司会者:はいはい。

聴講者(男性):そんな議論する場じゃないでしょ、ここは、ね。【普通】

座間宮氏:いや、ファクトを示せって言ったら… 【怒鳴り声】

司会者:あなたも、ファクトを示さないでしょ? 【やや大声】

座間宮氏:いやいやいや、私は分かりませんからファクトを示してくださいって言ってるんだ!【大声】

聴講者(男性):いい加減にしてくださいよ、もう。終わってるんだよ講演は。【大声】

司会者:ちょっと、ね。あの、申し訳ないけど、そういうのはね。邪魔なんですよ。そのう…【普通】

聴講者(女性):木材の放射能基準というものを調べていただいたら出ます。【普通】

座間宮氏:いやいや、意見はありますかって聞いたんじゃ…

司会者:私の進行で進めているのです。調べられたらいいですねと、してるじゃないですか。そこを感情的に…【普通】

座間宮氏:なんかすごい、なんでだってファクトじゃない、自己判断の問題って…【やや大声】

講師:実際、それを***にして、自分がどう動くかと… 【やや大声】

司会者:ですから… 【普通】

座間宮氏:いや、それは調べますけど…【やや大声】

司会者:はい、もうあの、ファクトをね…【普通】

座間宮氏:やってられない、こんなの。【やや大声】

司会者:はい。【普通】

座間宮氏:最悪やな。【大声】

(座間宮氏が会場から退出)


この座間宮氏の騒動については、一般の参加者からも、批判あるいは疑問視する声が出ています。(下記FB投稿を参照ください)

https://www.facebook.com/okabaya/posts/1191100077584729

https://www.facebook.com/shingo.shigemura/posts/617481411736883?fref=nf&pnref=story

dougahaishin @dougahaishin

座間宮氏が騒動を起こした講演会の共同主催者は、これまで表立った問題追及をしてこなかったが、重い口を開いた。『受験を控えた女子高校生が講師の話をどうしても聞きたいとの事で参加。しかし座間宮氏の講師への恫喝的な詰問で恐怖を感じた。facebook.com/shingo.shigemu…

2016-02-18 13:10:44
dougahaishin @dougahaishin

女性参加者「なぜあそこまで声高に詰問する必要があるのか?本当に怖かった」 男性参加者「この講演を楽しみにしていた。また、講師との懇親会があると聞き、それも楽しみにしていました。しかしあの座間宮氏の恫喝的な詰問で全てが壊された思いですfacebook.com/shingo.shigemu…

2016-02-18 13:12:37

【当該FBイベントページ(前出)での参加者の方のコメント】
私は現場にいてやり取りを見ましたが、サングラスの男の言い分が間違っていると思いました。

講演者は100数十回以上、東北被災地に入り長年にわたりその地の人々と交わり取材を行っているのです。
サングラスの男はどれだけ東北被災地に入ったでしょうか?
特に許せないと思ったのは、放射能値をいうのにスマホをかかげて、これで調べろと講演者に指示したことです。
スマホ情報を正しいと思うアホさ加減に驚きました。

自分が真と確認できる以外、真と受け入れない態度は、言論人の常識です。

スマホ情報を信じないから、講演者は200回近くも自らの足で現地に入っているのです。
これでサングラス男の言うことは、絶対に信用しないと決めました。どうせスマホから取った情報だろ。

今こういう若者が増えてきていますね。スマホで情報をとり、とくとくと弁舌を披露する。せいぜいサングラス男のブログもどこかのコピペでしょう。

東北被災地の講演を楽しみにし、後の二次会で色んな質問をしようと思っていましたが、彼の愚かな行動によってぶち壊されました。彼は謝罪すべきです。
2015年11月11日 21:34


dougahaishinのツイート

dougahaishin @dougahaishin

座間宮ガレイ氏は、大阪の講演会で大声を発して進行を妨害し退席した件に関し、ツイキャス番組やSNSで事実と異なることを主張している。それを参考にしたのだろうか、講演会の主催者や講師に問題があるかのようなツイートやコメントが見受けられる。このような状況に遭遇した主催者や講師が気の毒。

2016-02-10 18:59:28
dougahaishin @dougahaishin

承前)座間宮ガレイ氏は、講演会で大声を発し進行を妨げた件に関し「関係各所に説明しようとすると、終わった問題を蒸し返すことになる」という主旨の発言をしている。座間宮氏にとっては終わった問題なのだろうが、大声を浴びせられ進行を妨げられ謝罪を受けてない主催者にとってはまだ未解決だろう。

2016-02-10 19:04:58
dougahaishin @dougahaishin

承前)座間宮ガレイ氏は、事実と異なることをFBやツイッター等で主張しているばかりか、謝罪しない座間宮氏を批判している主催者に関し「こんなことで謝れと大騒ぎするようなことか」という主旨の不穏当な発言をしている。終了間際の時間が限られている中、不躾な対応をしておきながら無反省である。

2016-02-10 19:09:00
dougahaishin @dougahaishin

承前)座間宮ガレイ氏は「講演会の本編で意見を言ったわけではなく、質疑応答の最後で意見を言っただけであり、講演会をぶち壊したというのは違う」という主旨のことを言っている。いや、本編だろうが質疑応答だろうが、あの不穏当な振る舞いはぶち壊しでしょう。

2016-02-10 19:11:43
dougahaishin @dougahaishin

承前)座間宮ガレイ氏は「私はPCで調べてファクトを示せば終わる話だからそうしません?と提案。断られた上、お前は間違えていると講師が激昂。」と書いている。しかしその時点で講師が「お前は間違えている」と激昂し発言した事実は無い。自身に都合の良い「過激な脚色」を加えて書いているようだ。

2016-02-10 19:12:40
dougahaishin @dougahaishin

承前)座間宮ガレイ氏が講演会で大声を発し進行を妨げた件。たまたま市民社会フォーラムで騒動が起きたが、仮にこの騒動が他の主催者の元で発生していた場合、どの主催者も当惑するはずだし、夜間講演で終了時間が迫る中、打ち切るのではと思う。この騒動は他人事として捉えるべきではないと思う。

2016-02-10 19:13:58
dougahaishin @dougahaishin

承前)座間宮ガレイ氏は、講演会での騒動でのやり取りについて、明らかに事実でない主張を繰り広げている。座間宮氏は、自分の行なった行為を今一度振り返るとともに、なぜ主催者が泣き寝入りすることなく怒っているのかを思慮し、主催者に書面で謝罪したほうがいいと思う。

2016-02-10 19:15:04
dougahaishin @dougahaishin

承前)座間宮ガレイ氏は、講演会で大声を発し進行を妨げた件に関して、「私はお金を払ったお客さん」という主旨のことを言っている。お金を払ったからといって、何をしても許されると思っているのだろうか?他のお客さんへの迷惑を考えないのだろうか?自分の主義主張さえ通ればいいのだろうか?

2016-02-10 21:06:43
dougahaishin @dougahaishin

承前)座間宮ガレイ氏は、講演会で犯した問題行動について、事実でない説明をするのは控えるべきだ。事実でない説明を信じてしまう座間宮氏の支持者や各地の講演主催者がいるかもしれないのだ。あまりに事の重大性を軽く考えすぎだろう。

2016-02-11 09:00:19
dougahaishin @dougahaishin

承前)座間宮ガレイ氏は、講演会での騒動について、事実に基づかない誤った内容をツイッターやFB等で公開している。誤った内容の説明をして支持を訴えることにより、結果として「市民社会フォーラム主催者がしつこく騒いでるだけ」という誤った空気が醸成されないことを強く願う。

2016-02-11 09:26:26
dougahaishin @dougahaishin

承前)座間宮ガレイ氏が、講演会で犯した騒動について、「主催者がしつこく騒いでいるだけ」と思う人がいるとすれば、それは違うと言いたい。「もし、あなたが主催する講演会でこの騒動が起きていたら、果たしてうまく収拾できただろうか」と言いたい。自分自身に置き換えて考えてもらいたい。

2016-02-11 09:36:34
dougahaishin @dougahaishin

承前)座間宮ガレイ氏は、講演会で犯した問題行動について、事実と異なる主張を繰り広げて自己の正当性をアピールしている。これは、被害者である主催者や講師、そして多くの聴講者を愚弄する行為だと言われても仕方ないだろう。そして、座間宮氏自身の傷口を自ら広げていることに気づくべきだろう。

2016-02-11 12:22:14
dougahaishin @dougahaishin

承前)座間宮ガレイ氏に関する批判的なツイートがネット上で増えつつあるようだが、一方で「バッシングに負けるな」的な励ましをしている人もいるようだ。しかし安易にかばわないほうが良い。他人に迷惑をかけたのに謝罪しないばかりか、事実と異なる説明をし居直る不誠実な対応をしている人物だから。

2016-02-11 23:27:30
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