コメント

  • RubberneckChild
    「その国にいる私の友人からは困っているとは特に聞いていない」ことと「抑圧や差別は存在しない」というのは別の次元の話のように思うわけだが・・・・・・
  • hilowmix
    まず「人権を徹底的に弾圧」という表現は不適切。しかし、それをもって「サウジを悪者にした」という批判は短絡的。人権保護の面から見れば問題な側面がある、と考えるのが適当かと。
  • eyasuyuki
    もうまとめられている。まとめなくてよかった。北朝鮮の体制を批判する人に対して「北朝鮮に行ったことがあるんですか?」と反論する人を想像してしまった。
  • szkx
    後半戦もありますので、おまとめ楽しみに待っております。(誰かトゥギャってないかと思ったら、やっぱあるわよね @oiwakeshigeki さん は落ち着いて自分の発言を読み返すといいですよ)
  • fromPerpSpace
    追加しました.議論が収束したとおもってまとめたけど,煽る形になってしまったかも.関係ないツイートがいくつかありますが,基本的にはわざとですw
  • baoh
    かつて南アフリカでは日本人が名誉白人だった。
  • jackrozz
    2回も100歩ゆずる人って初めて見た。 ふつー、いちゃもんつけてごめんね、ってならない? もう崖から落ちてるじゃん。
  • ss11223
    そもそもさ、外国で貧富の格差があったり、差別されてる人がいたら何なの?独裁国家で何が悪いの?ああ、ネオリベってヤツなのかな
  • boreford
    愛では人を説得することができないし、論理では愛を止めることはできないという例。愛の押し売りは御免でござる。
  • bustinanddronin
    ジェッダ静かかな・・・ジェッダ行ったけど結構ガヤガヤとうるさかった記憶。リヤドより好きだった。 アテクシのようなアッパラパー日本人からするとまず女だけでタクシーに乗れないのが不便。戒律を守るために、守らせるために運転手役をやらねばならない父親や兄弟は大変だ。
  • CzT919
    「自分が会ったどこそこの人はみんないい人だから、そこはいい国!」という素朴な判断は危険というよいサンプル。無論、日本も例外ではないという自戒も込めて。
  • okn
    どうでもいいけど、「次ぎ捕まえたら続きやってやるさ。サウジに関してヤツには負ける気しない。」「2chならかなりやばくない?」現実でこんなことを堂々と言う人と建設的な議論が出来る気がしない。議論のための議論になってない?
  • asarida
    軽井沢ロマンチック街道、つくしヶ丘のローソンにバイクを止めて、必死な形相でiPhone叩いているオヤジがいたら、誰か止めて上げて下さいwww
  • dark_side_01
    「モンティ・パイソン&ザ・ホーリー・グレイル」の黒騎士のスケッチを思い出しました。
  • chronotopos
    「人権を徹底的に抑圧していたら、あのジェッダの静けさはありえないと思います。」だって? 人権抑圧と静かさはどう繋がるのよ。北朝鮮のピョンヤンだって静かだけど。 若いなら更生もできるけど、オヤジなら無理か。
  • Yooyoruno
    なんかこのあとの展開追ったらますますイカれてきてもはやネタとしか思えなくなってきた… 堂々と女性差別するサウジは男らしいとか言い出してるんだけど…?
  • Yooyoruno
    なんかこのあとの展開追ったらますますイカれてきてもはやネタとしか思えなくなってきた… 堂々と女性差別するサウジは男らしいとか言い出してるんだけど…?
  • tonbori
    町山さんとバイクアイコンの方の話まとめできていたのか。ツイートはさかのぼってチェックしたけれど。でもまだこの話継続中なんだけど、堂々巡りになっている。それでも町山さんは粘り強くツイート返している。
  • mmtz
    おぉっと!ハムラビ法典からの上から目線論点ズラシ! って『ね。彼らにも彼らなりの根拠があるわけじゃん。』根拠があればやって良いのかw なら中国も北朝鮮も平和な国ですな。
  • chamegane01
    黙ってみてたけどこの人の“男らしい”発言と”レイプをされる様な場所に男といたって場合も考えられるよね”発言は許せない。。
  • chamegane01
    それって日本で言うと「満員電車で痴漢されても女性専用車両に乗んなかったその女が悪い」「痴漢されて、実は喜んでたんじゃないの?」みたいなことを言って痴漢を正当化するのと同じようなレベルの最低な発言だと思う。ありえないでしょ。
  • fromPerpSpace
    追加しました.途中の町山さんのbotのつぶやきが今の町山さんのメンタリティーを端的に表している気がします. http://bit.ly/e4Qms1
  • papabei_sun
    いくらサウジ大好きっ子なバイクさんが資料を提示しても、国連関係の資料じゃない限り何の参考にもなりませんよ?100歩譲って読んでも無理。
  • ma_angie
    町山氏のアタマには「キングダム/見えざる敵」 http://www.amazon.co.jp/dp/B00438QAG8/ があるんだろーなー。と思いました。
  • tinbyou
    初めは過度に友人知人とやらを擁護しちゃう困ったちゃんが町山さんに絡んでるのかと思ってたけど、話が進むにつれてリアルキチガイさんだった…。もうサウジがどうとかイスラムがどうっていう次元じゃないな。町山さんはホント大人だよ。俺ならこういうリアキチは晒して終了にしちゃうわ。
  • howlingaa
    なんだ、フォロー乞食か・・・どうりでハチャメチャだと思った。町山さん優しすぎwhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1292848928/
  • howlingaa
    単純に勝ちたいだけの人か。負けまくってるがw
  • bitiguso
    個別案件の捜査の精度を信用せず「レイプをされる方も悪いって」いう女性側も言い逃れ不可でレイプ回避に必死にならざるを得ない切り口の考え方は、後進国ならばあるいはアリなのかもしれない。
  • bitiguso
    「超独裁」「徹底的人権弾圧」という議論の発端の発言も、蓋を開けてみると、「サウジが」って、この国の特異性を強調するような根拠はなかったようだ。バイクの人、ナイスツッコミだと思います。
  • ProdigalSon_JP
    この手の話、在日コリアンや在日外国人/被差別部落の差別問題でもよくあるネタだよな。「差別されてる話なんて見ない聞かない知らない。だから差別なんてない」←こういって恥じないバカを何人見てきたことか。
  • ss11223
    だからさ、なんで外国の事にいちいち口出そうとするのかなー?町山さんは。町山さんの言ってる事は只のネオリベ、キリスト右派ですよ。あれです、ブッシュとラムズフェルド一緒なのです
  • szkx
    @TomoMachi さんと @oiwakeshigeki さんのツイートが追えるのはありがたいのですが、デコレーションがなんのためになっているのかがイマイチ見えません・・・。
  • fromPerpSpace
    町山さんの濡れ衣までまとめました. いや,もうまとめきれないよ!
  • tntb01
    病んだ文化相対主義、といったところでしょうかね。
  • IKdBs
    なんてドラマチックな展開だろうかwww
  • viola_japonica
    うかつにも一日つき合ってしまいました。町山さん!今日一日で大好きになってしまった。うかつにも。。。
  • sesamecake
    これはひどい・・・
  • york2009
    @TomoMachida って誰なんだろう?町山さんじゃないよね。
  • frostmania
    外国の思想文化に口出すなとか言う割に、他人の思想に口出す@ss11223ワロタwww
  • yousuke_hush_
    町山さんカコイイネ。
  • yatsuhaka08
    下手に非公式RTされて改変されないように気を付けないといけないな。いつの間にか言われた事を言った事のように改竄されるとは……twitter怖いぜ
  • satsuki_os
    真の馬鹿、かつ人間的にも最低な人間をネット上でだが目の当たりに見ることができていい経験だった。町山さんは大人だな。
  • yochuke
    RT @ishikawajun: すごいな。町山くん粘り強い。論破されているのにも気づけない相手に、時間をかけて丁寧に説明する姿勢が素晴らしい。
  • motsura
    宗教や文化、価値観の多様性は認めないといけない。だけどそれが他者の人権や生存権を脅かすなら認めてはならない。イスラム教はいいけど女性差別も同性愛差別も許すまじ蛮行。「人を差別する自由」とか「罪のない人を殺す自由」「人を虐待する自由」なんてものはこの世にあってはならない。
  • ma_angie
    「キングダム」についてコメントしたけど、読み返したら町山氏がとっくのとうに持ち出してた。同時期に観た「ワールド・オブ・ライズ」とちょっとごっちゃになってる俺はアタマが悪い。リドリー・スコットとディカプリオが好きなので、後者の方がイイけど、ストーリーは前者の方が勝ってると思った。
  • x6o
    できるだけこういう人間には近づきたくないな。
  • keisu
    中東を見る場合政治体制と宗教、イスラムが入れ子になっていてわかりにくいんだよね。しかしこのバイクオジサンは酷い。ポジショントークならはっきりそういえばいいのに。
  • fugetac
    色々ありましたので考えさせられますねえ。
  • motsura
    @oiwakeshigeki みたいな人が日本にいるのが恐ろしい……レイプはされるような格好してる女の人が悪いって。女性は、軽井沢で@oiwakeshigeki  のアイコンのバイクを見たら逃げろ!レイプされても「お前が誘ったんだ!」って言われるぞ!
  • KEUMAYA
    まとまるとバイクオジサンの酷さが強調されるなー。こんなのにこれだけ付き合った町山さん尊敬。
  • yatsuhaka08
    いじめもレイプもそうだけど被害者の方に落ち度がある場合なんて滅多にない(具体的な統計的データは知らないが、というか出せないか)でしょ。それをさも当然かのように言うバイクオヤジはやはりどうかしてると思う。
  • Allgreen76
    人権や抑圧についての考え方が人によって異なるのはしょうがないんだが、最後の方の態度が最悪。
  • tokicube
    自分の発言が都合が悪くなったから、相手の発言であるかの様に捏造した・・・と。この@oiwakeshigekiってやつははとんでもない卑怯者だ!
  • aoimasami
    詭弁ガイドラインにそのまま使えそうなやりとりですね
  • Hrathnir1
    感情に押し流されない客観的な意見を貫くってすごいと思う。これは是非見習いたい姿勢。
  • hamastar07
    主観に支配されるってことは 恐ろしいことですね。 それにしても、勉強になるなぁ サウジの国内状況はなかなか、日本語の論文集にも 見られないから興味深い
  • Allgreen76
    @oiwakeshigekiをフォロー中のリストが凄い事にwww
  • GBD_gbt
    頭固い上に自分が論破されてることにも気付かず、レイプ加害者を擁護しちゃう発言をして、挙げ句自演。満貫。
  • UMA_k_
    一見議論しようとしてる雰囲気みせといて、その実まったく議論になってないのが・・・。最後の方の完全アウトな発言なんて本気で言っててもヤケクソで言っててもきもい。最初に「僕は女やゲイは差別されてもいいと思ってます」と断言しといてくれたらここまで気持ち悪くはなかったろう。
  • bitiguso
    元   szkx「注意!後半発言者入れ替わってる→ RT @Shin1Sugimura: 理解できるか!!!RT @oiwakeshigeki: @TomoMachi 女の人はレイプされるような状況を回避する義務があるという法を犯して、男に罪を犯させたという罪ていう考え方、おれには少し理解できる 」
  • howlingaa
    2ちゃんまんまの自演とか惨いわ。ID変わらないだけ惨いw 
  • bitiguso
    町山氏による改編ツイート  「あちこちでひどいことになってます RT @szkx: 注意!後半発言者入れ替わってる→ RT @oiwakeshigeki: @TomoMachi 女の人はレイプされるような状況を回避する義務があるという法を犯して、男に罪を犯させたという罪ていう考え方、おれには少し理解できる.TomoMachi」
  • bitiguso
    荒唐無稽な伝言ゲームの火消しに必死になる意味が分からない。
  • kasena11451
    こんなに頭の悪い人は久しぶりに見た。というか現在自分がしているディベートがどういう状態になっているかをまったく客観的に見られていないのに驚き。傍目には明らかに片方がバカ丸出しなのに、それに気付かないのが不思議。町山さんに心から敬意。よく辛抱強く呟くなぁ。
  • sakugability
    非公式リツイートなんて使うな ややこしい
  • kanenooto7248
    滅茶苦茶。無知を盾にするのは恥知らず。
  • oskimura
    論破された気づく知性がない人間を論破するのは不可能
  • oskimura
    @ss11223 外国に口をだすのが駄目なら、アメリカが他国に干渉するのに文句いうのも駄目でしょ。
  • bitiguso
    論破(笑)や議論の勝ち負け(議論を勝ち負けで判断する時点でバカ丸出し)の経緯を筋道だてて説明できないバカしかいないじゃん。
  • bitiguso
    終いには、伝言ゲームの責任を「バイクの人」に押し付けるバカまで出てくるのだからスゴイぜ!!!!
  • yumemigatio
    どうでもいいけど町山とその取り巻きが実に気持ち悪い。っつーか大体の日本人はサウジの人権侵害よりも中国の人権侵害のほうが気になって当然だわな。それを差別意識がどーのこーのいってたけど町山はいってたけど。中国の人権侵害dis=差別
  • tsumujipiano
    これ怖いなァ。何が怖いって、ついったー上で友人を擁護して議論始めたつもりが頭に血が上って自分でも何の話してるか解らなくなった人じゃあないですか。自分がそうならないとは言えないので怖いです。やー論理(の様なもの)が崩れてくのがよく見えた。
  • K_S_at_echigo
    バイクの人が使っているTwitter for iPhoneの「引用して返信」機能って、引用符で囲んだ他の人の発言を冒頭に置いて、本人の発言を後に付け足させる実装なんですよね。 http://pisces-319.seesaa.net/article/150493979.html 本題については、町山氏にひたすら敬服です。
  • bitiguso
    @crazyaaa 「2ちゃんまんまの自演とか惨いわ。ID変わらないだけ惨いw」って、どれっすか?
  • yumemigatio
    途中で切れちゃったから、続きかくけど中国の人権侵害disは差別なんだよね。ってこといいたかったわけよ。つまりサウジがどーのこーのなんて大多数のJAPにはどうでもいいってことよ。政治がどーのこーのより映画の話しろやつまらん。
  • Pavlovcat
    これも炎上マーケティングなんだよきっと。バイクの宣伝。
  • oskimura
    自分の主張の根拠に対する反例を与えられたとういう点では論破といっていいと思うけど
  • oskimura
    論破云々はともかく全く関係ないハンムラビ法典とか出すのは馬鹿丸出しにしか見えなかった
  • bitiguso
    という感想(笑)
  • oskimura
    レイプされた女性に刑罰を下すのは人権弾圧といっていいと思う
  • outroad
    これひどいな~。なにが彼をこうまでさせるのか… 町山さんって人、俺は知らないけど、お疲れ様ですとビールを届けてあげたい。
  • absolute_empty
    何はともあれ、私の中で町山さんの株が上がったことだけは間違いない。
  • bitiguso
    たかが「ハンムラビ法典とか出すのは馬鹿」って程度の感想しか持ってなくても、深く考えてそうな(分かってるげな)言葉少ななコメすればバカがばれないもんな。
  • oskimura
    @bitiguso かまってほしいの?
  • bitiguso
    そしたら、レイプのやり取りしか言えないのな(もちろん一言でまとまってます)。
  • bitiguso
    @oskimura@bitiguso かまってほしいの?」 あらー困らせちゃったね。いやいや、「バカに突っ込むとやっぱりこんな風になるよね」って話
  • fromPerpSpace
    追加しました.
  • sakky_takeda
    しつこい粘着にもちゃんとコメントを返してる町山さんに対してバイクおじさんは捨て垢を作ってまでも発言を自分の有利な方に歪めてRTして大人げないと思いました。バイクおじさんこそサウジ国民に謝罪するべき。
  • buzz440
    町山さん本当におつかれさまでした!!やっぱり大好きです!!
  • tonbori
    バイクアイコンのヤツはまったくとんでもない。バイク好きの風上にもおけない。自分はクルマ好きだが噴飯もの。しかもどんどん地金をだしているのに酷い事をしている自覚がない。
  • szk
    この件にしろ、とろけるチキンの件にしろ、発言の入れ替えや、なりすましを発生させやすいこのツイッターのシステムにもちょっと問題があるかな。そもそも自分は非公式RTすら知らなかった。orz
  • gass_o
    バイクの人もうマジでイッちゃてるな・・・これ読まれたら、サウジの人にコロされるレベルだと思うわ・・・
  • ojunn
    これで本人は善人のつもりなんだろうなあ。怖いなあ。(もちろん町山さんのことではない。)
  • movableinferno
    「発言者入れ替わってる」の件は @szkx さんの勘違いじゃないのかなあ。その後町山さんに「これは私ではなく@oiwakeshigekiの発言です!」って呼びかけられてる人もみんな「え?わかってるけど??」って反応してる。
  • private_john
    真剣に読んでたらTSUTAYA行くの忘れてしまっていた。
  • movableinferno
    「Twitter for iPhone」が非公式RTの代わりにクォーテーションマーク打つ仕様になってるのが誤解を生んでるみたいね。クォーテーションマークって小さいから見逃しがちだしね。
  • movableinferno
    その上クォーテーションマークの「”」の方を消してしまってたり、議論中は誤解を生まないように細かいところにも気をつけるっていう配慮がないし、そもそも本題に関して言ってることはひどい。けど「発言者のすり替え」をバイクおじさんがやった、っていうのは濡れ衣じゃないかと思いました。
  • ikebukuronomori
    サウジアラビアといえば、米国寄りというより、むしろブッシュ・ファミリーのビジネスパートナーでしょ?
  • auxps
    最後まで読んじゃった。為になるなあ。 やっぱエンターテイメントは学習効果ありますね。 え、違う? ※町山さん本当にお疲れさまでした><
  • Noramon
    単に痛い人のウォッチとして読んでも面白いけど、私のような中東に疎い人にとっては知識を得る意味でも興味深いまとめ。しかし町山さんは名前しか存じ上げなかったけど知的で真摯な受け答えをする方だなあ。
  • nyakosama8
    勉強にもなったが、途中からはバイクの人の無茶苦茶さに疲れるばかりだったよ・・
  • yadididi__n
    町山氏と変な人の討論が最終的には人間性の崩壊ドラマに。ツイター面白い。
  • ProdigalSon_JP
    ただ気をつけたいのはこれほど酷くないけど対北朝鮮になるとこのバイクオヤジみたいな意見を言う人がでてきてしまうのを容認しがちになるということだな。いわく「(北朝鮮に)知人がいるが人権蹂躙なんていってないし見た事ない」いわく「(北朝鮮の)国家体制は人民が望んでいるもの」等々。
  • gass_o
    多分昔も昔で、ナチのSSとかにお持てなしされて「うん、彼らも話せばいい人だったよ」「ビジネスもできるしね」とかそんな勢いで「ホロコーストもやり過ぎたけど文化・慣習だから~」とか言っちゃう奴もいたんだろうなぁ。
  • minipanda
    気持ち悪いよなんだこれ。なんだこのひと。常識ある発言するのがそんなに偉いことなの? 住む土地や文化によって常識なんて簡単にひっくり返るよ。正論なんて煙になるよ。 そりゃ日本や欧米の常識から考えたらおかしなことはたくさんあるよ。でも現地の大部分の人はそうは考えない。そこを欧米基準にむりやりはめ込んじゃうから、話がおかしくなる。
  • kawabata
    @oiwakeshigeki さんは次に生まれ変わるときはサウジアラビアの被支配層に生まれ変わるといいですね。私は真平御免ですが、人間、生まれる場所は選択できないので、今現在、何が我々にできるのかを考えたいと思っています。
  • fromPerpSpace
    一部で人気者のヒラッチ @hilacchi がどうしてもまとめて欲しそうだったので追加.ヒラッチえらいね!
  • deviltruck2010
    また行き過ぎた文化相対主義者が・・・「同性愛者やレイプ被害者を死刑にするな」ってのは、欧米以外じゃ到底受け入れられない価値観なわけ?
  • nyakosama8
    結局善悪は個人の価値観の域を出ない。「強姦被害者が罰せられるのはおかしい」というのも個人の意見に過ぎないし、その理念を以ってサウジに干渉するのは押しつけ。一方、文化や宗教を理由に国民を束縛するのも押し付け。他国への介入を傲慢というなら、どこの国であっても統治は傲慢さを含むものだし、抑圧され苦しんでる人がいるのに「そういう文化だから」と決めつけることも傲慢。
  • heboya
    安易な「文化は国それぞれ」で誤魔化す人が多いけど、まずその前に自分自身が、「同性愛者、不倫女性、レイプ被害者を死刑にすることは正しい。そうするべきだ」 と思っているかどうか、だよ。支持するって事は、あんたは「それが正しい」って言ってるって事と同じ。 
  • heboya
    「国それぞれ」で何でも済むんなら、どこまでその「共同体それぞれ」を適応できるんだ? 「ウガンダでは子どもを誘拐して少年兵にして殺し合いをさせているよ。でも文化は国それぞれだよね」「ジンバブエでは白人から無理矢理土地を奪って追い出しているよ。でも文化は国それぞれだよね」「北朝鮮では国政批判なんかしたら強制収容所で殺されるよ。でも文化は国それぞれだよね」
  • heboya
    過去はどうだ。「南アでは人種隔離で黒人を弾圧しているよ。でも文化は国それぞれだよね」「ポルポトは知識人を虐殺しているよ。でも文化は国それぞれだよね」「ナチスはユダヤ人から財産を全て奪って殺しているよ。でも文化は国それぞれだよね」 君らの言う、「文化は国それぞれ。それらの是非を他国の人間がどうこう言うなんておこがましい」 って、「そういうこと」だろ? 
  • heboya
    本音を言ってみなよ。腹の底ではどう思いどう感じているのか。それが、「彼らが虐殺や死刑にするのは正しい」 というなら、詰まりソレが「貴方の正義」。「他国の文化に干渉しない」のではなく、単に「貴方の価値観と合っている」だけの事だ。「これは“いやなこと”だ。しかし口出しはしない」というなら、多分貴方は、隣の家で何かが起きているときも何も言わないだろう。子どもが殺されていてもね。
  • heboya
    「文化は国それぞれだ。口出しすべきじゃない」 それぞれだ、は、どこまで小さくできる? 県、市区町村? 家庭? 「自分が属さない共同体」というだけなら、いくらでもスケールの違いはあるよ。 「あの家では子どもに食事も与えず、裸にして一晩外に出したりするらしい。でも教育方針は家庭によってそれぞれだよね。口出しすべきじゃないよ」 多分貴方は、子どもが死んでも、そう言うだろう。
  • heboya
    何故、「国」という単位は特別なんだ? そこまで考えて言っている? 民族はどうだ? 宗教宗派はどうだ? じゃあ、「一つの国の中で、ある民族ある宗派ある階層を弾圧、虐殺すること」があった場合、それは「口出しすべき」か? 「するべきじゃない」のか? 考えて言っているか? それともただ単に、「自分とは関係ないし、自分は困らないから、どうでも良い」だけなのか? 「国それぞれ」はアリで、「民族それぞれ」は無しか?
  • heboya
    本音を言ってみなよ。僕は、「同性愛者や、不倫女性、レイプ被害者が死刑になる」のも、「少年兵が誘拐されて殺し合いをさせられる」のも、「不愉快」だし、「正当性はない」と思っている。だから、「不愉快だし、よろしくない在り方だ」と思うし、言う。貴方はどうだ? 「愉快」なのか? 「どうでも良い」のか? まずはそれだろ。それが、貴方の、「本音」だ。「腹の底でどう重いどう感じているか」だ。「国それぞれ」というタテマエで隠しているモノだ。
  • hilacchi
    @fromPerpSpace もうほんと勘弁してください(´;ω;`)
  • bitiguso
    町山「サウジは最も過激なイスラム原理主義国家で人権を徹底的に弾圧していますが~」 ただのイスラム批判だろ、政教分離ができてない事も含めた。しかし、あそこら辺の「民意」ってのはどうせイスラム寄りだと思うがね。欧米目線でデモが起きた原因である民衆の不満を読み解く事には無理があるぞ。
  • osamu2001
    「選挙がないことがそんなに問題ですか?」という発言を日本語をしゃべることができる人間が発したことが興味深い。
  • bitiguso
    サウジアラビアはイスラム教の聖地メッカがある国だよ。
  • tomokg
    国だったり、政党だったり、人だったり、何かを愛したりあるいは嫌悪することは、100%それを肯定(否定)しなければ充足されないのかなあ。
  • T_MURACHI
    共同体の政権への批判はまさに表現の自由だ罠。どっかの国みたいに、それが自身の正義に反するってことを、戦争を起こす理由として正当化することとは別。
  • T_MURACHI
    もちろん家庭レベルでも同様。隣の家では子どもが親に虐待されています。批判するのは自由。でも対処としては、然るべき期間に通報すべきなのであって、その親を金属バットで殴りに行くことを正当化するわけではない。
  • JeanLuc_Picachu
    レイプ被害者にも責任があると言い出す時点でもうギブアップですわ。
  • T_MURACHI
    その点町山さんはあくまで表現の自由を遂行し続けたに過ぎないのに、かの人はリアルに殴りかかりに来ているものだと思っちゃったのか… 何にせよ最後のデマはあまりに酷い。
  • clausemitz
    町山さん、お疲れ様ですってねぎらいたいわ。それにしてもリアル・キチガイはどんなにマトモを装っていても、だんだんメッキがはがれていってキチガイの本性を現すという、ある意味、ホラー映画を観ているような面白さ(と言ったら当事者に怒られるか)とか、ぞっとした感触があったわ…。
  • yatsuhaka08
    oiwake氏は今日もやる気みたいだな。本人は昨日は自分の圧勝だったと思ってる。
  • viola_japonica
    あれだけ、馬鹿なことを言い放題言って、みんなにそれを指摘されて、私だったら死ぬ程恥ずかしい。と、思うのに、全然懲りてなさげなのがホラー映画ばりに怖い人だと思います。
  • kartis56
    RT詐欺当たりから後ろは要らないんじゃない? こう言うの足そうよ http://twitter.com/#!/hiranokohta/status/31313847579054080
  • nakabarii
    二人の対話だけでいい。苦労して読んだ感想としては、まとめ人が中立を装いつつ一方を叩きたいという思いが読み辛さの原因かな。二人の話だけを見ると、どっちもそういう考えの人もいるだろうねってだけの話。お互いに譲る気がなくて平行線というのもありがち。でも有名人が参加してると、後で一方の取り巻きとかがリンチの構図を作ろうとするから気持ち悪い。
  • nakabarii
    有名人は名無しの人の相手をするときには自分の持つ「力」に気が付いた方がいいかも。苛めの構図を作るのが好きな人はいいけれど、そうじゃない人はね。
  • damudamujin
    町山さんのポッドキャスト最近聞き始めて、ほぼ全部聞きましたが100個以上あってどれも物凄く勉強になります。(しかも映画を通して物凄く楽しく)是非みなさん聞いてください。で、このやりとりは映画化できるんじゃないでしょうか。ホラー映画として。このやりとりの最後は怖すぎですよ。一方を叩くのではなく、おかしいと思う考えをスルーするのではなく、丁寧に説明をし理解をしてもらおうと思ったのにこの結果・・・。ヒドイ・・・。
  • kuratan
    .@TomoMachi さん、一箇所だけ。サウジアラビアで「同性愛というだけで死刑」になった人っていましたっけ? 「ホモ脅迫者を殺害」で死刑という例は見つかりましたが…。あとイランではあったみたいですけど…。→http://bit.ly/e9mOjI
  • damudamujin
    コミュニケーションの絶望
  • kikori2660
    相変わらず、町山氏をヨイショする人達の発言がキモい。某軍オタとその取り巻きに似ている。後、町山氏自身の言う“「万人は神の前に平等である」というイスラム本来の教義”って何だろうね。コーランにでも載ってるんだろうか。また、それが専制政治の否定に当たるのか。正直、ノビーの亜種レベルにしか感じない。
  • mushikuiana
    阿Qの「精神勝利法」を思い出した。「客観的には明らかな敗北を、自身の心の中で勝利に置き換える思考法」っていう(笑)
  • Lope_lw
    「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」で済むような議論につきあってあげた町山さんマジ乙です
  • oskimura
    クルアーンは次に挙げる節で人間の平等を唱えている。 「人々よ、われは一人の男と一人の女からあなたがたを創り、民族と部族に分け隔てた。これはあなたがたを、お互いに知り合うようにさせるためである。神の御許で最も貴い者は、あなたがたの中で最も主を畏れる者である。本当に神は、全知にしてあらゆることに通暁なされる。」 (クルアーン 49:13)
  • oskimura
    「主を畏れる者」とは、あらゆる種類の罪を避け、神が命じた全ての善行を行い、神を畏怖し、かつ愛するような者のことである
  • kuratan
    .@oskimura 元のリンク先テキスト見たけど、それは「人種差別」否定のテキストで、「貧富の差」に関する話じゃないですね。→http://bit.ly/gKycY8
  • kuratan
    「王族が富を独占し、絶対的な力で民衆を支配している実態」を否定するような、イスラーム教義のちゃんとしたテキストはありますか。
  • oskimura
    ? 最初からクルアーンにおいて人間は神の前に平等であることが書かれている事をしめしたくて、貼ったんですが。
  • oskimura
    ポケモンがイスラムで禁忌とされている理由が面白いな 『ポケモン』とは『私はユダヤ人である』『ピカチュウ』とは『ユダヤ人になれ』の意である」
  • oskimura
    エスパーポケモンやゴーストポケモンなどが悪魔や魔法使いを連想させる
  • oskimura
    ダビデの星などシオニズムを示唆するものや十字架などキリスト教のシンボルがある。これは「ポケモンはイスラーム教徒を堕落させようとする試み」
  • oskimura
    ポケモンの進化は進化論と同じくクルアーンの無謬性に反しているから反イスラム的である
  • oskimura
    「ポケモンはシオニズムの宣伝メディアであり、イスラム教徒をユダヤ教に改宗させようとするたくらみの一環である」素晴らしい!
  • oskimura
    しかし、イスラムの「名誉の殺人」を認めるんなら、オウムの「ポア」も認めないとおかしいんじゃないって、私は思うんだけど。片方だけ文化で片付けられのはおかしい。
  • oskimura
    サウジアラビアにはワッハーブ派の教義にもとづいて勧善懲悪委員会っていう宗教警察がいるんだけど、こいつらが面白い
  • oskimura
    国営放送でバレンタインデーを祝うものは死刑という非モテ過激派みたいな発言をしてたり、メッカの女学院が火事になった時女子生徒たちがセーラー服なので、火事の中閉じ込めたりしている。この件は15人が死んだらしい。
  • oskimura
    サウジアラビアには他のイスラム諸国からも非難の声があがってるけど、石油を牛耳っているのと米軍が駐留していることから、国交断絶とかの強い処置はとれないみたい
  • kuratan
    .@oskimura 「名誉の殺人」はイスラム(教)と関係ない説がウィキペディアにありましたが、「イスラムの名誉の殺人」とは、具体例は何でしょう?→http://bit.ly/hNmziv
  • oskimura
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%AD%BB%E5%88%91 1999年 - 妹を他の宗教に改宗させようとした外国人と妹を射殺した男性が名誉殺人として無罪となった イスラム法っていってもサウジではワッハーブ主義的な解釈ですから他のイスラム圏とは違いますね。さらに地方ではそこの
  • oskimura
    ワッハーブ主義的な解釈では人権はない。そういう意味では人権侵害も存在しないと言い張れますね。
  • oskimura
    サウジアラビアではワッハーブ派以外のすべての信仰を「邪教」と断じ、禁止している
  • oskimura
    基本統治法以降は建前上は(他のイスラム宗派の)存在を認めるようになった。しかし、存在を認めただけで差別は合法的に存続している。
  • IZUMI162i6
    外国が悪い悪くないはどうでも良いんじゃないかな?別に外国の基準で勝手にやれば。でも、そんなものはない!とか言われたら突っ込みたくてうずうずするじゃない。ジンギスカンは源義経とか言い出されるのと同レベルの話で。
  • bitiguso
    はげ頭風アイコンの奴、ウィキべディアの受け売りをやってる割りには、まるで内容が読めてないじゃないか?ありゃ~、自分の都合で情報を劣化コピーして小出しにしてるだけのゴミクズだな。
  • s_strip028
    僕だったら、こんなのに絡まれたらもっと早くブロックしてるねw 町山さん、リベラルで素敵だわ。
  • kuratan
    ところで、ウル・ナンム法典って知ってます?「もし人がある若い男性の(床入りを済ませていない)処女である妻を、暴力に及んで犯したならば、その男性は殺されなければならない」→http://bit.ly/h29ZvR
  • Don_Bay
    普段は町山氏とは政治方面では全面賛同しにくいんだけど、バイクはそれ以前の問題、議論のステージにさえ立ててない。自分が死刑になれば気持ちわかるのかね。
  • comekurisu
    http://togetter.com/li/94343共産党の政府はは悪いことをしている=中国人は悪。な発想が蔓延っている日本をみるとサウジであった人はみんないい人だった=サウジ政府の批判許さんなこのおっさんを笑い飛ばせない・・・ある意味今の日本を象徴している人かもしれない。
  • satkanapedia
    しかしワッヒーブ派はおかしいって言っているムスリムの知り合いもいるんだけど、そんなに知られていないのかね。
  • HirokiNagase
    サウジアラビアの人たちの価値観も一つの価値観だと思う。人権を侵害していようが、それも彼らの価値観であって、誰も否定出来ない。→ブログ http://ow.ly/4YICf
  • oskimura
    サウジアラビアで3/11と3/13にデモがありましたね。 デモが発生するくらいには政府に反発があるみたいですが。 http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19982720110314
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