「規制賛成派」の方からDMがきたのでお話してみました。 - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!「規制賛成派」の方からDMがきたのでお話してみました。
タイトル通りのまとめです。
ことの発端は、@taiyounohikariさんの
「東京都の非実在青少年を規制する条例は、物書きの私ですが賛成です。規制といっても発禁ではないですし、第一、性的描写があったり倫理的に認められない描写は、子供に見せるべきでは有りません。大人になってキチンと精神的に成長してからです。 」
という発言を受けて、私が
「.@taiyounohikari 今回の規制は、「エロを子供に見せなくする」規制ではなく、「高校生以下の性描写があると不健全図書にします」という規制ですよ。 」とリプライしたことです。
その後、「@taiyounohikari 「高校生以下が性行為に関わる作品が不健全である」という主張に賛成なんですね。ところで源氏物語は不健全ですか？ 」とお伺いしたところＤＭをいただき、そのことに関してつぶやいていたらリプライの形でお声がかかりましたので、その後のことをまとめてあります。
お話していた相手の方は発言をまるっと削除されていたので、私の発言のみまとめてみました。相手の方の発言はほぼRTされているので、流れはわかるかと思います。
会話を見ていた方からたまにツッコミが入ったりしているので、それも一緒にまとめてあります。
関連のツイートなど、「私もこの会話についてつぶやいたぞ」などありましたら追加はご自由にどうぞ。
※わかりやすいように、私のコメントは緑色。相手の方のコメントは紺色。それ以外のコメントは適宜色分けしました。
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by lina_asaba
まとめ
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賛成派の人とDMのやりとりなう。「源氏物語は歴史的価値があるから他のと一緒にすんな」って、政治家の人が言ってるのとまんま一緒でどうしようかなーと思っているわけですが……歴史的価値を決めるのは誰なんだろう。 -
まったくです。あと芸術は一般的に性的興奮を催させない、チャタレイ夫人みたいな例外もある、とか言われたのでモヤモヤ QT @kaitoS: 歴史的価値とか言っちゃうとなー。終戦直後に作られたカストリ雑誌なんて、エログロ猟奇な雑誌だけど、今じゃ文化・風俗史的に研究対象になってる。
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@lina_asaba 歴史的価値云々もそうだけど、今の時代に紫式部が源氏物語を現代物で同じモノを発表したら、それは認めるのか？と、その人に聞いてみたいです。 -
@yuzuzakura つまりぱーぷる先生は不健全図書を執筆しています！！！！！
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ちなみによいこのみんな！ ぱーぷる先生っていうのはね、瀬戸内寂聴せんせいだよ☆ 源氏物語をケータイ小説風にしてるんだ！ QT @sugahiyo: ぱーぷる先生ｗｗｗ RT @lina_asaba: @yuzuzakura つまりぱーぷる先生は不健全図書を執筆しています！！！！！
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源氏物語の性的描写は猥褻じゃないんですか？それとも現代語訳はダメだけど原作はOK？ QT @taiyounohikari: @lina_asaba 非実在青少年が性的興奮を助長する物ではなく、性的描写が有るとそれが猥褻になるのです。
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ということなので、ちょっとお答えするにあたって原文を引用させていただきますね。 QT @taiyounohikari: @lina_asaba それに関してはDMでお答えしていますので、そちらをお読みください。
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.@taiyounohikariさんのDMにはこうあります。「一般的に、歴史的な作品や宗教作品、芸術作品は性的興奮を助長するものとしては認識されません。ただチャタレイ夫人裁判の判例にもありますように、事実認定の問題ではなく法解釈の問題ですので、一概には言えません。」
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つまり、@taiyounohikariさんのおっしゃることを引用するなら、性的描写があると猥褻になる。それを判定するのは裁判所である、ということのようです。（違う、ということでしたらどなたかツッコミいれてくださいね）
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ただ、「チャタレイ夫人の恋人」に関してwikipediaを見ると、「発表は1928年」だが、「検閲」があったので「完全版の発表は1960年」です。
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そして日本では、チャタレー事件は昭和28年から32年まで争われたようです。つまり、1つの作品が猥褻物であるか否か、の判定に5年かかっています。これはどういうことかというと、もしも条例の「不健全図書」指定が不服であるなら、すべて裁判にかけろってことですか？ということです。
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性的興奮を助長する描写、とは具体的にどのようなものですか？ QT @taiyounohikari: @lina_asaba 半分正解で半分間違いです。性的描写が有ると猥褻になるのではなく、性的興奮を助長する描写が猥褻になるという事です。性的描写が有るかどうかではありません。
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それに則って規制されるべき作品というのは、具体的にはどのような作品でしょうか。 QT @taiyounohikari: それはですね。判決というものは判例に大きく左右されるので、その後の猥褻事件にチャタレイ事件の判例も大いに影響を与えているのですよ
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とりあえず議論するときには「話を聞かない」でとりあえず相手に反論していくのは結構有効だけど（相手が途中で面倒になって議論を投げてくれるから）それを望まないならゆっくり話を聞いたらいいのに、と思う。これは私にも言えることだけど。
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私が@taiyounohikariさんに聞きたいことを整理すると、(1)歴史的作品の中に性的興奮を助長する描写は存在しないと思ってますか？ (2)価値ある作品と価値のない作品を分ける基準はなんですか？ (3)18歳未満の性行為を肯定的に描くのはどうして不健全ですか？ かな
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一般社会人は高校生には欲情しないと思いますが…… QT @taiyounohikari: それは一概には言えません。性的興奮を助長するかどうかは、性に関する一般社会人の良識又は社会通念で決められ、その判断は裁判官に委ねられます。裁判員制度のある今では恐らく裁判員が決めるでしょう
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じゃあ、どういう良識と社会通念に従って、自分が欲情しないものを見て性的興奮を助長するかどうか決めるんですか？ QT @taiyounohikari: 欲情するかどうかが基準ではありません QT @lina_asaba: 一般社会人は高校生には欲情しないと思いますが……
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逆に、感情論ではなく、どのような基準で良識と社会通念に従って規制を行うのかわからないのですが……。意味分かってますか？ QT @taiyounohikari: 感情論で物事を決めてはならないという事が大前提で、良識と社会通念に従ってとしか……。意味分かってますか？
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そこまでは思いませんが、不安にはなります QT @y_Fujisaki: 「私が気に入らない・不快だから規制だ粛清だ」そんな主張が曲がり通る時代になるのが一番危険だなって思います。下手したら日本は再び戦争への道まっしぐらになってしまう。…こう考えるのは自分だけ？
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あなたと同じ表現を使うのがどうしてケンカを売っていることになるのかはわかりかねますが、社会的秩序の中身を詳しくお願いします。 QT @taiyounohikari: 喧嘩を売っているんですか？ その表現が社会的秩序を著しく損ねる過激な表現、またおよび犯罪などを教唆するものか
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私もそう思ってるから、「具体的な基準は何？」って聞いてるのですよ QT @necolaus: .@lina_asaba @taiyounohikari 「良識」と「社会通念」なんて、ほとんどの場合感情論だろ……。
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もちろん私もエロが無制限に氾濫していいなんてこれっぽちも思っていませんが、社会通念の具体的内容が分からないと不安なのです。 QT @necolaus: ね。「どのような人々」によってそれが形成されるか、という社会的構造に少しでも気が回れば、一瞬で分かりそうなもんですがｗ
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RT @taiyounohikari 自分で考えようとしない人は嫌われますよ。社会的秩序とは社会生活を円滑に混乱無く営ませるための社会の制度や仕組みです。社会生活とは、経済や治安、また社会モラル等を指します。とは言うものの、ハッキリ言って具体的に定義は無いんですよ。
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