ついに決定!第2回トゥギャッターまとめまとめ!2月25日開催!
  • hidetomitanaka
    非実在青少年の件、法案そのものが糞なのはいいとして、むしろ反対する連中の主張がどうも気になってしょうがない。なんというかファナティックというか。まあ数日前にそれでここでも少しもめたが。「表現の自由」って考えたらたぶん「生存権の社会政策」の基礎を考えるのとほぼ並行するほど難しいはず
  • hidetomitanaka
    終局的には、「表現の自由」も異なるビジョン(もしくは価値判断)の問題に帰着するだろうけど、このビジョン(価値判断)は、T.ソウエルや山田雄三の丁寧な議論を想起するまでもなく(いや、想起してほしいがw)、合理的なものであり、実際には実証可能なレベルでもあるはず。
  • hidetomitanaka
    でもこの問題で複数の知人や編集者からメールがきて反対の戦列に加われ!みたいな感じだったが、どうもその無根拠に「表現の自由」を持ち出すのが釈然としなかったなあ。あとコンテンツ産業が崩壊する、という人も結構いたが。そもそもコンテンツ産業とは何かでもめてるわけだが…
  • hidetomitanaka
    非実在青少年問題で、なぜ田中はワ―サム問題を持ち出してきたか、どうも理解されたないのでひとことでいうと、「民間」の自主規制御が国や地方自治体の規制よりも必ず望ましいという命題はないということ(反対も同じ)。ワ―サム問題というかコミックコード問題はそのひとつの例証。
  • hidetomitanaka
    だから報道などで都が規制すると「民間」の自主規制を損ねるという反対意見があるが、それはよくよく中味をみないと反対意見を一方的にこの点で正当性があるとは僕には思えない。まあ、あんまりいうと法案賛成派に勘違いするアホもでてくるからw、ここでオルソンの意見も参照にしたいがやめとく
  • hidetomitanaka
    数日前ここでこの問題やったときの数名からの感情的な反応に正直げんなりしているから。たぶんまだこの問題をそこそこ客観的に議論する土壌のないまま、双方がイデオロギーと既得権と政治運動で激突していると思う。
  • hidetomitanaka
    ところで民間の自主規制案とか、この問題になるといつもでてくるゾーイング案みたいなものってどこにあるのかな? 書籍レベルであるの? ネットで検索すると規制禁止法案というアナ―キなものしかないんだけど 笑
  • hidetomitanaka
    条例反対派の人達は自主規制の努力が阻害されるといってるので、たぶんどこかでやっているんでしょうね。別に文書でもなくていい訳ですから。でもあれだけいうならどこなにあるはずですよね、痕跡がRT @baatarism 僕の知る限りでは見たことがないです。なぜ論じられないんでしょうね。
  • hidetomitanaka
    自分で少し調べてちょっと驚いたのは、規制側も批判側もほとんどまともに児童ポルノの規制(公的規制、自主規制含む)でめぼしい具体的提案や具体性(ゾーイングなどの設定)を議論することなく、いきなり国レベルで規制法案が提案されて「(棚上げ)、そして都レベルで再戦されていること。
  • hidetomitanaka
    例えば単純所持をめぐってもアメリカでの裁判の事例紹介があるが、それに対する感想レベルは随所に散見するものの、では日本では具体的にどうなのか? と政策論議をすることなく、批判派はほぼ「バカなことだ 以下終わり」という態度だし、賛成派は今回のようにいきなり法案提出 笑 
  • hidetomitanaka
    批判派は単純所持禁止などバカげてるという態度であとは事実上議論を放棄し、規制派はいきなり法案提出というアクションをとるw これでは最初から戦争を前提にしているようなもの。
  • hidetomitanaka
    しかしいま都のHPで調べたら総務委員会で質疑にあてられる日数はたった2日(そのうち1日はもう決議する日だし)。しかもすべてを規制法案の審議にあてるわけでもなく他にも重要法案があるのでたぶん割り当てる時間はよくて1日1、2時間。これじゃあ、どう考えても無理だろうw
  • kazugoto
    @hidetomitanaka 今手元にない(実家にある)ので確認できませんが、橋本健午『有害図書と青少年問題』(明石書店、2002年)に、いわゆる「悪書追放運動」に対する漫画家や出版業界の対応が載っていたと思います。
  • hidetomitanaka
    後藤さん、ありがとうございます。さっそく注文してみます。この前後で著作権や再販制も同時に論争になってるんですよね。RT @kazugoto 橋本健午『有害図書と青少年問題』(明石書店、2002年)に、いわゆる「悪書追放運動」に対する漫画家や出版業界の対応が載っていたと思います。
  • hidetomitanaka
    しかしさっきのは訂正だな。都のHPをみるかぎり、別に条例改正案の審議時間が短いわけではなく、ほとんどの各委員会の付託審議案の持ち時間はどれも似たようなものでとりたてて短いわけじゃないんだ。
  • hidetomitanaka
    で、たぶんこの審議時間の短さと他方でのかなりの数の知事提出議案(今回の条例改正案もそう)があって、いまみた範囲だと昨年度は提出議案すべて原則可決。みたかぎりでは100%。
  • hidetomitanaka
    民主党が去年は圧勝して与野党逆転を一応はしているものの、この知事提出議案のほぼ100%原案可決ってすごいなw 議員たちが忙しいか、法案審議するスキルに乏しいのか、その両方がそろわないとこんなことは起こらないような気がする。
  • hidetomitanaka
    青少年条例問題はわきにおいといて、この知事提出議案原案可決の事実上100%というほうがよほど気になってきた 笑。
  • hidetomitanaka
    野党逆転の下ではわからないけれども、都議会において原案可決がデフォルトで(笑)、知事提出議案については継続審議や廃案などはきわめてレアな事態がわかった。たぶん今回一番の眼目はどうみても築地ネタを仕込んだ予算案でこの攻防戦にほとんど政党は政治資源のほとんどを投下するよなあ
  • hidetomitanaka
    しかし都民なのにぜんぜん都議会がなにやってるのか知らなかった。たぶん「審議期間があまりに短い」といってた反対派の人も同じでは? それが普通なんだよなあ。まじに議員の政策議論のスキルがやたら低そうな気がしてきた 笑。
  • nogamiyukie
    痛いご指摘ありがとうございます。@hidetomitanaka しかし都民なのにぜんぜん都議会がなにやってるのか知らなかった。~中略~反対派の人も同じでは? それが普通なんだよなあ。まじに議員の政策議論のスキルがやたら低そうな気がしてきた 笑。
  • katsuragawa_m
    周知させる事もひとつの政策の実現ですもんね。自省RT @nogamiyukie: 痛いご指摘ありがとうございます。@hidetomitanaka しかし都民なのにぜんぜん都議会がなにやってるのか知らなかった。…それが普通なんだよなあ。まじに議員の政策議論のスキルがやたら低そうな
  • hidetomitanaka
    野上さん、はじめまして。僕の不勉強がたぶん大きいのだと思います。お忙しいでしょうけれどもいろいろお教えいただけると嬉しいです。しかし都側の法案作成能力に少なくとも伍する手段を予算的に確保したほうがいいように思いました。@nogamiyukie
  • hidetomitanaka
    法案じゃなくて条例案か 笑
  • hidetomitanaka
    桂川さん、はじめまして。北名古屋市もそうでしょうけど都も議会がなにやってるのか広報しているのですが、やはり受け手の僕らが不勉強なんでしょうね。都の場合だと事実上、条例案の作成・実質議論が都の中のブラックボックスで決められてる感じですね。@katsuragawa_m
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コメント

  • shiharada
    これはもっと注目されてもいい
  • t_kato
    RT @hidetomitanaka: やってることの多くは「この人物が答申や条例案作成にくわわったからこんなものがでた」という批判が中心なわけ。TL上で普段は合理的な意見を述べている人たちまで魔女裁判に加わっている。特定の人物のイデオロギーが条例の策定に根源的にかかわるなら魔女裁判よりもガバナンスの改革を唱えるのが筋
  • kachifu
    3月18日以降のツイートも追加しました。 http://togetter.com/li/10032 のまとめの箇所は抜いてあります。
  • gnck
    RT @hidetomitanaka: 東京都青少年協議会の第28期の議事録を読んでて驚きを隠せないのは、統計的推論と実証に欠けている主張が、簡単に採用されてしまうこと。最高裁での補足意見がほぼ独断的に援用されている(データの裏付けなくても青少年に害与える問題あり)。これでいったらほとんどすべての価値判断がスル―。
  • relations72
    #hijitsuzaiだとRTと煽りが多くて。こうやってまとまっているとよみやすいなぁ。
  • lkj777
    普通は埼玉県のようにaフィルタリング義務化 b表現規制 c単純所持の禁止の三段階をいっぺんにやろうとしたのが東京都の条例案で、そういう意味では審議時間は短いかも。なぜ通常の3倍(当社比)の内容を盛り込んだのか謎です。
  • lkj777
    なお、単純所持の規制は明文ではかかれていなくても運用上そうなる可能性。コミックコードの酒、タバコと同じものです。禁煙が進んでいるのに未だに分煙をいう人たちとか、さらに漫画に飲酒や喫煙シーンがとか言って大騒ぎする人たちとか。
  • densisijo
    ツイッター上では当初の都条例の位置づけは児ポ単純所持規制の延長だったのか。むしろ関係無いという解釈が主流だと思っていたが、情報ツールの違いなんだろうか?コミックコードの話はもっと聞きたかったが残念
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