佐々木俊尚さん「軍隊の存在は抑止のためということが21世紀の軍事の常識なのに理解されていない」のツイートに対する反応とやりとり

疲弊しますわなあ
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佐々木俊尚 @sasakitoshinao

なぜ目的地が憲法? 目的地は我らの生存ではないでしょうか。 twitter.com/capella4wd/sta…

2016-06-27 20:49:29
風籟 @capella4wd

「権力監視」とは航海に喩えれば「羅針盤」ですね。高性能な羅針盤は「目的地」が明確な場合には有効でしょう。政治の目的地に当たるのが「憲法」です。船が正反対に進み始めたら「反政権」以外あり得ない。中立の「目的地」はありません。あなたは? twitter.com/sasakitoshinao…

2016-06-27 20:08:09
ちょこ🌤️ @owtyoko

@sasakitoshinao @capella4wd 憲法や法律は地図や航法書でしょう。

2016-06-27 20:53:11
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

改憲だけが目的地も、憲法護持だけが目的地も、両方私は違うと思いますが….。 twitter.com/ibaichi10/stat…

2016-06-27 20:59:00
ichi 🇺🇦😸 @ibaichi10

改憲だけが目標の人達には憲法だけが目的地なんでしょう。改憲の内容を問わない所が大学に入る為だけに勉強する人達と同じ思考。本来の目標を見失い目的地に着くだけで満足するタイプ。 twitter.com/sasakitoshinao…

2016-06-27 20:56:01
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

憲法と社会がずれてきたら、そのときはどうするのでしょうか? twitter.com/capella4wd/sta…

2016-06-27 21:51:42
風籟 @capella4wd

人間の目的は「幸せ」です。それを達成するための「場」の創造が憲法や法律です。それには長い「抵抗」の末に勝ち取った「基本的人権」のような個々の人間の「生命」を政治的に保証する理念などが謳われています。船(政治)の目的はその理念の具現。 twitter.com/sasakitoshinao…

2016-06-27 21:24:24
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

すみません、わかりやすく説明してください。罵声ではなく。 twitter.com/arataka_lie_ge…

2016-06-27 22:05:45
hirohiro @arataka_lie_gen

愚問、あんたの質問そのものがズレてる twitter.com/sasakitoshinao…

2016-06-27 22:03:00
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

その理想は同意しますが、日本の戦後が冷戦による逆説的な安定によってもたらされていたのは現実で、国際社会が不安定化していることにどう対処するのかは重要な課題になってきてます。そのリベラリズムの限界は、21世紀の自由論でも書きました。 twitter.com/arataka_lie_ge…

2016-06-27 22:14:36
hirohiro @arataka_lie_gen

現憲法の3つの基本原理はカント以来の人類の理想。社会とずれているからといってこの基本原理の方を変えるというのは愚の骨頂では無いのでしょうか。選挙前のこの時期ですから憲法を変えることも辞さず、という様に読めましたので、、 twitter.com/sasakitoshinao…

2016-06-27 22:10:12
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

結局、リベラリズムの理想では対処しきれず、地政学的なリアリズムで対処するしかないという残念な世界になってきているんですよね。私もリベラリズムは好きですが。

2016-06-27 22:15:18
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

そんな極端なことはまったく言っていません。自民党改憲草案には反対です。しかし、わたしは日本人の生存のためには九条は改正して集団的自衛権を確立する必要はあると考えています。 twitter.com/arataka_lie_ge…

2016-06-27 22:19:04
hirohiro @arataka_lie_gen

だから立憲主義は捨てた方が良いとおっしゃっているのでしょうか、基本的人権は制限しろと、 twitter.com/sasakitoshinao…

2016-06-27 22:16:44
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

ただし(これは何度となく言っていて、21世紀の自由論にも書いたことですが)日本の左派はリベラリズムとは関係ありません。あれは反権力左派です。

2016-06-27 22:20:24
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

もうその議論はさんざんやり尽くしましたが、まったく届いていないことがよくわかりました。軍隊の存在は戦争をするためではなく、各国が協調した抑止のためであるというのが、21世紀における軍事の常識になっています。ここが理解されてない。 twitter.com/arataka_lie_ge…

2016-06-27 22:24:13
hirohiro @arataka_lie_gen

戦争を肯定するのですね、しかも主だった憲法学者が違憲と見做し反対している集団的自衛権にも賛成と。それは結果的に人権を制限することにつながりませんか、自衛隊員にも人権があります twitter.com/sasakitoshinao…

2016-06-27 22:22:47
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

そして安保法制の違憲が問題なのであれば、改憲して世界の状況に適合させることは必要であると考えています。憲法より私たちの生存の方が上位です。

2016-06-27 22:25:15
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

うーん……なかなかわかってもらえないのですが、戦争をしないために軍事力を持つのです。 twitter.com/arataka_lie_ge…

2016-06-27 22:27:01
hirohiro @arataka_lie_gen

それは綺麗事でしょう。アメリカが陥ったイラクやベトナムでの泥沼化、戦争は想像するだに恐ろしい twitter.com/sasakitoshinao…

2016-06-27 22:25:40
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

何度繰り返しても同じ話が出てくるのでちょっと疲弊しますが、まあ言論が非力なのでしかたないかなあと。訴え続けるぐらいしか私にはできることがないですからね。

2016-06-27 22:28:41
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

世界の全員がそう思ってくれるのなら成立する考えだと思いますが、そうじゃないのが人類の歴史で証明されてしまっているのです。 twitter.com/arataka_lie_ge…

2016-06-27 22:29:29
hirohiro @arataka_lie_gen

軍事力を持つから戦争を起こすのです twitter.com/sasakitoshinao…

2016-06-27 22:27:38
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

それは仰る通りだと思いますが、とりあえず理想よりもいま現実の21世紀の私たちの生存の方が、理想よりも大事だということにはなりませんか? twitter.com/arataka_lie_ge…

2016-06-27 22:32:52
hirohiro @arataka_lie_gen

みんなが戦争は嫌だと言えば戦争は起こらない。現実は現実、ベクトルは常に理想に向けるべき twitter.com/sasakitoshinao…

2016-06-27 22:31:24
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

たとえば中国は私は一方的に敵視すべきではないと思いますが、南/東シナ海における行動を監視しながら、左手では軍事力による抑止をしつつ、右手で外交的努力をするというのが最善だと思っています。リアリズムとはそういうこと。

2016-06-27 22:35:01
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

だから、平和のためには軍事力+外交力という両輪が必要なんですよ。それは人類の歴史が証明しているし、いまの国際社会もそういうバランスで駆動しています。 twitter.com/arataka_lie_ge…

2016-06-27 22:36:25
hirohiro @arataka_lie_gen

現実の生存は当然大事なことです、戦争抜きの平和の内の生存が、。あらゆる戦争を回避することは、政治の最大の任務では無いのでしょうか twitter.com/sasakitoshinao…

2016-06-27 22:35:13
カズ @snapshot0329

(日本の)戦争は絶対悪というドグマがインストールされている人に説得は無理ではないかと。良し悪しは別に世界は大なり小なりの争いの果てに今の世界を作ってきた訳で、戦争を0にする事は不可能と思います。日本人同士の争いさえ0に出来ていない。 twitter.com/sasakitoshinao…

2016-06-27 22:36:28
hirohiro @arataka_lie_gen

@sasakitoshinao 本日はありがとうございました。最初の失礼な言動はご容赦を。勉強になりました。ただあなたとは意見は合いませんでしたが、

2016-06-27 22:37:49
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

そこはわたしも常々不思議なことです。 twitter.com/Heero_B/status…

2016-06-27 22:38:33
baratti@NagieLane @heero_b

@sasakitoshinao 前々から思ってるのですが、相手のことを理解しようせずに罵倒するような言論の方が、よく「戦争反対」なんて言えるなぁと…。つながらないのかなぁ、その感覚が(°_°)

2016-06-27 22:38:09
そう☆とう @coelacanthz

@sasakitoshinao やるならやるよ? っていう体制を持つのが大事で 戦争を起こすのではなく戦争を起こさせないための法体制が必要だということだと思うんですどねえ 厄介な隣人がいるこの国では

2016-06-27 22:38:55
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

冷戦による安定→ソ連崩壊→パックスアメリカーナ→911同時多発テロと非対称戦争の勃発→中東の混乱と中国の台頭→アメリカが世界の警察から撤退しようとしている→イマココ。 twitter.com/mas_yama/statu…

2016-06-27 22:39:43
Mas_Yama💉×5 2価接種済 基礎疾患有 @mas_yama

せっかく幸運にも70年間も維持してきた世界にもまれな理想を、ここで捨てなくてはならないほど、今現在生存を脅かされている状況なのでしょうか。その危険度合いがよく理解できていません…。 twitter.com/sasakitoshinao…

2016-06-27 22:37:58
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

軍事力イコール戦争ではない、という基本認識がまったく共有されていないので、相互理解がされないんだということは今日の議論でよくわかりました。軍備を持つこと=戦争をする、と思っている人がたくさんいる。そうじゃないんだけどなあ。

2016-06-27 22:42:29
首領パッチ @tgk214

空手やってる人皆喧嘩するわけじゃないじゃん。って話かな。 twitter.com/sasakitoshinao…

2016-06-27 22:43:46
小嶋凛 @ceovCS69jSx5opp

@sasakitoshinao こんばんは。私はあなたの仰る通りだと思います。 理想を追うことのベクトルは確かに必要ですが、あまりに性善説に寄りすぎた思考は慎むべきであるし、人は決して万能ではないことを認識する必要があると感じます。軍事力の担保があって、できることもありますよね。

2016-06-27 22:46:10