2022年3月16日

スパチャ禁止のゲーム実況配信後にスパチャ有りの雑談配信をすることに「三店方式だ」「別に問題ない」など様々な声

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FROMSOFTWARE PLAYER SUPPORT @fromsoftware_sp

フロム・ソフトウェアのユーザーサポート用アカウントです。メンテナンスやアップデート告知など、サポート関連情報を発信します。FromSoftware's user support account. Providing maintenance/update info for our players.

fromsoftware.jp

FROMSOFTWARE PLAYER SUPPORT @fromsoftware_sp

「動画・画像の投稿に関するガイドライン」を更新しました。動画などの投稿や配信をされる際は、こちらをご確認いただいたうえで、お楽しみください。どうぞよろしくお願いいたします。 fromsoftware.jp/jp/guidelines_…

2022-02-22 17:18:35
リンク www.fromsoftware.jp 動画配信・画像投稿に関するガイドライン | FromSoftware - フロム・ソフトウェア ゲーム情報サイト、メンバーズサイト、企業情報など、フロム・ソフトウェアに関する様々な情報をご紹介しています。 18 users 7

3月15日に更新

ITmedia NEWS @itmedia_news

フロム、ゲーム配信ガイドラインを更新 YouTubeの「Super Thanks」利用に注意喚起 itmedia.co.jp/news/articles/… pic.twitter.com/MqLmEXtnn6

2022-03-16 20:25:04
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クマさん初号機👿🚪 @KUMA_SAN100

『フロム・ソフトウェア』さんのゲームをプレイする際、規約的にYouTubeの「スーパーサンクス」は問題あるんじゃないかと、エビオ(えにから)側から問い合わせた結果、規約変更がされた経緯を一部の記事で“逆“に取り上げられていた事に関して pic.twitter.com/QHLQur1Ls7

2022-03-18 12:04:12

スーパーチャット有りでの配信は禁止

したっぱ🕹🎮👘👓🎧 @sitappa_shooter

ここ要注意だね 『ただし、投げ銭やスーパーチャットなど、視聴者から直接金銭の授受を行う機能を利用した収益化や、メンバーシップなど有料会員登録者限定の動画投稿に使用することは原則として禁止させていただきます。』 twitter.com/fromsoftware_s…

2022-02-22 19:34:17

白上フブキさんがSEKIRO配信後にスパチャONでお疲れ様雑談配信

かなななな @supersubject28

これなんか叩かれてるらしいけど、シンプルに天才やと思った笑笑 pic.twitter.com/apy5Py70Dh

2022-03-16 00:35:28
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かなななな @supersubject28

@Evelyn__Evans このゲームがスパチャ禁止らしくて、ゲーム配信の後に雑談枠を設けることによってそっちでスパチャが貰えるんです。それがなんか、乞食だとか、結果的にゲームで儲けてる事によってゲーム側が配信事態を禁止にしそうとか、色々言われてるみたいです。

2022-03-16 00:37:40

「三店方式だ」

くなぎ @tkmr723

投げ銭禁止ゲームの後に必ず雑談枠取るの三店方式って言うの好き。 皆さんあちらのほうでスパチャしているみたいですね 。

2022-03-15 12:17:24
ミッドリバー @MIDRiverDRKW

白上フブキ…後輩達がフロムゲー配信でやってない&やらないこと(三店方式としてトレンド入りしてる、スパチャ禁止ゲームの後にスパチャONゲーム後雑談枠設ける)やって、 『ホロライブはこんな奴等』と雑に括られる様な、その他に迷惑かける悪影響出る行為マジふざけんなよ youtube.com/channel/UCdn5B… pic.twitter.com/aVuL7yZwPx

2022-03-15 19:58:17
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CCCP製 @gyouretudaisuki

なるほど、なんでSEKIROの後に雑談やってるんだ?と思ったらフロムで禁止のスパチャをこの雑談で受け取る為だったのか。 小さい企業勢や個人がやるなら生活あるしとまだ分かるけど、案件とか別の収入もある最大手のVがやったらもう形骸化じゃん。 ホロの二大顔とも言える白上が何故感すごい? pic.twitter.com/nWMH6FWScb

2022-03-15 12:45:09
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💎 赤 坂 💎 @428_shiburin

ホロライブの白上フブキのフロムゲー(スパチャ禁止)した直後に短い雑談枠取ってスパチャ稼ぐ三店方式、 フロムが「そうやって抜け穴作るなら配信自体禁止で」とか言い出しかねないから普通にやめてほしい。 目先の金のためにゲーム配信そのものを食い潰してるという自覚を持ってほしい。

2022-03-15 12:51:41
【癒屋ミオン】💙💛 @IyashiyaMion

@428_shiburin もしこういった件のせいで将来的にフロムのゲームが配信禁止(下手したらゲーム内ストリーム禁止設定)になったらどうするの?って話なのに信者はわかってないみたいで。 最初からスパチャ配信が許可されてるゲームにしておけば良かっただけ。

2022-03-16 01:03:35
サイギョウジスズカさん @yuyukosaigyou

白上フブキの三店方式のスパチャ回収が叩かれてるのなんて、自分(の集団)も自称クリエイターのくせに、他人の創作物に対しての敬意が㍉も無いなこれってムーヴだからなわけで 規約では禁止されてないから悪くない!って強弁してるV豚君はその辺りが分かってない

2022-03-15 17:00:22

「別に問題ない」

ニコニコゲーム公式 @nicogame_PR

#白銀ノエル #雪花ラミィ 『エルデンリング』をみんなでマルチプレイ🎮 \ 視聴者参加型マルチプレイで いろんなボスの討伐にチャレンジします⚡ ぜひ #エルデンリング を 準備してご覧ください😆 🕖3/24(木)19時~ ▼詳細 prtimes.jp/main/html/rd/p… #ノエラミリング #ホロライブ

2022-03-23 13:02:04
猫ゲーマー @fate565

三店方式の雑談スパチャの件で 銭ゲバだ❗️ 禁止だろ❗️ フロムが配信禁止になるだろ❗️ と外野が騒いでるけど、フロムの規約だと動画・静止画の利用だから、ゲーム終了後の雑談に一切使用してなければ問題なくないか❓ pic.twitter.com/guSy8gf2OZ

2022-03-15 19:03:23
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コメント

ささのは @2_nuq 2022年3月16日
三店方式は草 枠変えたら黒じゃなくね?って考え方は確かに三店方式のそれだから、たとえとしては合ってると思うけど まー、指摘される前にリーガルチェックかけとくべき(多分結論としては「多少なりとも次の雑談枠は時間を置くべき」)だったと思うけどなー
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おねむ @onemu1846 2022年3月16日
『本ガイドラインは、当社が著作権を保有するタイトルのゲーム映像およびスクリーンショットを用いて制作される動画・静止画のために定めたものです。』 スクショなりBGMなりを使いながら配信してたとかならともかく、ガイドライン範囲外の配信で収益化やめろは流石に嫌儲思想としか言えんと思うぞ
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フラスケ @fulasuke 2022年3月16日
大体ギリギリ攻めるアホのせいで規制って強まるよね
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LCO @f_lco 2022年3月16日
モラルの無い連中を「暗黙の了解」でどうにかしようってのが無理なんだよ
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aa @aa60006342 2022年3月16日
このガイドラインは個人対象ってあるしそもそも対象外のような
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とっぽちゃん @romrom77341619 2022年3月16日
ギリギリ問題は無いかもしれないけど心象は悪いしこれのせいで規制が強くなるかもしれんよね。母親に怒られないギリギリのいたずらを攻めるダンスィみたいな。タイトル出して感想会してるんならちょっと…ってなるのわかる
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とっぽちゃん @romrom77341619 2022年3月16日
スパチャOKのゲーム配信(スパチャオン)のあとスパチャオンの雑談配信を(SEKIROと同じ頻度とタイミングで)やってたかどうかも判断の争点にならんかね?他のゲームでもゲーム後雑談をやってたんならいつも通りじゃん、問題あるか?で終わりそう
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ソンブレロ @yamatakahat 2022年3月16日
本気で問題だと思ってるなら「三店方式」とか比喩する前にどこがなぜいけないのか言語化してほしいんだが(俺は別に議論したいわけではないが)、そもそも「三店方式」がパワーワードとして機能してるだけで、公開されてるガイドラインに抵触しないのがわかってるからこその喩え感もある
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辛いマン @tsurai_man 2022年3月16日
規約の対象が「動画投稿等のクリエイター関連企業や芸能事務所、プロダクションに所属または契約していない方」なんだけど、vtuberはどういう扱いになんの?
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年3月16日
とりあえず調べた範囲で ・過去1年間の投稿を見る限り何かの配信後に感想会のようなものをするのはライブ後感想会の1回のみ ・法人ではあるが概要欄に『株式会社フロムソフトウェアに確認を得た上、「動画・画像の投稿に関するガイドラインに則り配信・収益化を行っております」』とあるので別の何かがある訳じゃない と言う感じ
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田中 @suckminesuck 2022年3月16日
前もなんか個人向けの規約と法人向けの規約の違いわかってない騒動あった気がする
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ソンブレロ @yamatakahat 2022年3月16日
そもそもゲームプレイ映像とかが使用されてないならば権利元が問題視する理由自体ない気がするし、仮に問題視するにしてもガイドラインの範疇外なんだからまず改定からでいきなり配信禁止にはならんのじゃないか
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年3月16日
eU3oSlnSHuAO49c ガイドライン的に問題はないけど印象は悪い。と言うかコレ会社がNG出すようなレベルちゃう?過去に許諾問題やらかしてる会社だしこんなスレスレ許してたらゲーム会社から許諾降りなくなりかねんと思うんだが
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ニートその3 @apribi 2022年3月16日
投げる銭のないやつが騒いでるだけでしょw
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マケン犬 @watasi_no_make 2022年3月16日
「他の商品やサービスを広告・宣伝する目的での投稿・配信は禁止いたします」に抵触しそうではある。割とスレスレだよね。少なくとも「これはなんの問題もないぞ!」と大手を振れるものではなさそうだけど
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@gnis_niar 2022年3月16日
ガイドライン的には問題ないでしょう。パチ屋や転売が法的に問題ないように
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おねむ @onemu1846 2022年3月16日
今回のやり方が不快かどうかは個人の感想だからいいとして、取り敢えずガイドラインのタイトルが『動画・画像の投稿に関するガイドライン』であることを前提にして欲しいなというのが1つ。 あとお気持ち表明として、フロム側の立場からしたらガイドラインに抵触してるわけでも無ければ自社の著作物が使われてるわけでも無い配信なんぞ興味すらないんじゃないの?というのが1つ。
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yamadaaaarrrr🐯 @yamadaaaarrrr 2022年3月16日
問題無いって大声で言ってるのバチャ豚だけだろ。直後に枠変えて雑談しばらくやって終わってるのはエルデンリングで収益化出来ない分の回収目的でしょ。こういう事続けてたら配信禁止にされたりサイゲとミルダムの関係みたいに名指しで禁止されるわ
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かくい @cryteamrain 2022年3月16日
印象が悪いと言っている人達の多くはガイドラインから会社の意図を読み取ろうとしている人達、対して問題無いとしている人達はガイドラインの文言を重視している人達ですね。文言的には問題が無いので印象が悪い・止めるべきと言われても「問題無い」と一蹴しても良いのですが、会社の意図的にNGだった場合、或いは他の会社も続いてそれなら、と今後全てのプレイ動画が投稿NG・或いは規制の強化になっても文句は言えないよね、という話でしょう
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年3月16日
個人的にはセーフだなぁ。ゲームの映像も音楽も使ってないならただの雑談時にやったゲームの話題出してるだけだし。 配信が終わって別の配信まで行くのはどのみち信者でしょ。ゲーム目的で雑談枠までは早々行かないのでは?
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Ishii @Harunohini28 2022年3月16日
実況動画を守りたい勢が叩いてるのか?スパチャなんかしてるV豚もアホだが、迷惑とか言い出す連中も大概だな
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おでん @nupinnin 2022年3月16日
露骨に権利問題避けてるのは分かるが、それが配信者の主流になって問題が浮上してくる辺りでひと悶着あると思うね
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kuzukin @kuzuha68511871 2022年3月16日
他社では明らかにアウトな同枠でのスパチャや、必要な文言の記載がないスーパーサンクスが見つかってるんだよね。なのに、規約は破ってないはずのこの人だけが、Twitterやまとめサイトで「印象悪い」という理由で叩かれてるのはさすがに可哀想。有名税にしてもさすがになあ。
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赤べこ @akabeko7654 2022年3月16日
これに文句言い出すと突き詰めたら実況アカウントでのスパチャ自体に問題あるかまで発展するしなぁ まとめ内の「スパチャ禁止の実況の時だけ露骨にアフター枠を用意してる」ってのが事実ならまぁ浅ましいなとこそ思うけどそんなこと言い出したらVなんてそれこそ「同一魂の別キャラ」とかいくらでも逃げ道作れるし
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sonimod @sonimod4 2022年3月16日
例の三店方式は各所への根回しが徹底されているから黙認されているだけだからね。根回し無しの三店方式なんていつNGになってもおかしくない。
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sonimod @sonimod4 2022年3月16日
ゲーム実況配信者が配信で得た報酬をメーカーと按分する方向に行って欲しいのですけれどね。
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sake @sake_ne_ku 2022年3月16日
ルールではなくガイドラインである意味、多少なりは考えたほうが良いんじゃないかなとは思う 自分達が好き勝手やってその後の人たちがどうなろうが知らんという文化なら、それはそれでいいんじゃない
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おすけ @naosuketoudara 2022年3月16日
フロムは状態に応じて、ガイドラインをちゃんと改定してるよ。昨日もスーパーサンクスつけてた人に釘を刺す改定をしてる。仮にこれが問題なら、既にガイドラインが変わってる。権利者であるフロムが何も言ってないのに、権利者面してゲームを叩き棒にしてる連中の方が印象悪いよ。規制が強まるんだとしたら、そういうやつらの悪影響だろ。
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ヘルマン @bookman17 2022年3月16日
イチャモンにも程があるぞ。例えフロムがどうしようとも関係ない配信に規制は出来ん
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 2022年3月16日
ホロライブことカバーはとにかく所属タレント?を守らないから狐も今度はやばいことやって無事放逐されそう。ついこの前ネクロマンサーの色恋沙汰で手綱握らないで好きに暴走させて制御不能だからとクビにしたばっかだろうに。
8
大体蕎麦 @daitaisoba_2nd 2022年3月16日
まあ現在のガイドライン上問題なくても心証がいいものにはならないね ガイドライン改訂のきっかけにもなりかねんし
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ユイ @yui_Angelica 2022年3月16日
bookman17 だから収益化云々関係なく配信で動画を使うことそのものが規制されるかも?って話になってるのでは?
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TOIさん(19)☆🌥️ @1983Y 2022年3月16日
いいも悪いも決めるのは権利者だし権利者でもない人が「もし自分ならこれはあり/なし」って判断する事がナンセンス。
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未完缶 @citrus_hanayu 2022年3月16日
何がグレーだ。完全にホワイトにきまっているだろ。 上映されている映画を撮影しながら実況するのは許されないが(映画泥棒)、映画を観た後に映画の感想を語り合う配信をするのは何の問題もないのと同じ。
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未完缶 @citrus_hanayu 2022年3月16日
ゲーム会社はゲームの知的財産権を所有しているだけであり、ゲームをプレイした個人の感想に対しては何一つ権利を有していない。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年3月16日
フロム・ソフトウェアが実況を禁止する法的な根拠って確かなものなのかね? たかがゲーム会社が左右できるのかな? 何分にこの手の著作権の土台となっている著作権保護期間についての法令はミッキーマウス法案と揶揄されているくらいに国の主権とか憲法とか無関係に「ディズニーが決める」という代物だからね。
0
YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年3月16日
yui_Angelica 動画配信での収益化云々を決めるのはユーチューブを所有しているグーグルの専権事項だと思うのですがね。
9
未完缶 @citrus_hanayu 2022年3月16日
穴じゃなくて、最初からカバーしていないしできない領域だよ。会社が権利を保有しているコンテンツを使用していない動画なんだから。
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未完缶 @citrus_hanayu 2022年3月16日
yui_Angelica うちのゲームの感想で儲けてるのムカつく〜ってか? ダサすぎるだろ…… 流石にフロムに失礼。
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kuzukin @kuzuha68511871 2022年3月16日
citrus_hanayu 想定してないわけがないしな。抜け道とか言ってるやつらこそフロムに失礼だわ。
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黒河蒼心14才 @cangxin 2022年3月16日
この件は印象は悪いのも正しいし、ガイドライン上問題ないのも正しい。でも、これで収益を回収することで苦情を言えるのは権利元だけだし、本人の処罰とか改善を決めれるのは運営だけでは。大多数にとっては正直自分とは関係ない話じゃないですか。
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おでん @nupinnin 2022年3月16日
citrus_hanayu その例えは違う。今回の件は感想「だけ」ではなく、ゲーム内容を公開している。映画の感想雑談配信は映画を見た人もしくは映画をこれから見ようとする人に向けたものである一方で、本件のゲーム感想雑談配信は直前の実況配信を見た人に向けたもの。ゲームを買った/これから買う人とは限らないわけで、実況だけで満足させてしまうなら利益を害する可能性もある。
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I-zy @digitaleazy 2022年3月16日
え~?同時に裏配信してたとかならまだしも、ちょっと嫌儲が過ぎると気色悪いなぁ…。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
これ、権利関係でスパチャなしの無料ライブやった後アフタートーク枠とったりとか、ゲーム関連以外でもごく普通に行われてる事で、それが問題視されたことなんて寡聞にして聞いたことないんだけどな。無論ホロライブ以外も当たり前にやってる。 具体的な問題視の根拠があるならともかく、可能性はゼロではないからという点を根拠にした、問題視のための問題視になってないか?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
nupinnin なるほど、内容的に「ゲームで利益を出している」と考えられるものだった、と。 だったらやるのは公式への通報と静観だけじゃね?と思うが。 程度の問題などを第三者が勝手に判断して騒ぎ立てる行為には正当性は生まれないと思うがね。
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kuzukin @kuzuha68511871 2022年3月16日
nupinnin いや、今回のゲーム実況は正式に許可されてるものなんだよ。だから「正規の方法で楽しんだコンテンツの感想を言う配信」って例えだから何も間違ってない。ゲーム配信の是非は全く別次元の話だし、許可出てる時点で我々が口を出すことでもない。
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たけし🐕 @takeshi17922255 2022年3月16日
nupinnin それがいやなら配信を完全に禁止すればいい話
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おでん @nupinnin 2022年3月16日
takeshi17922255 イエス そのためにみんなで通報しようぜ
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21 @motosvh 2022年3月16日
まさしく三店方式だよなー。問題ないっちゃないんだが…心底問題はなし!と思ってるなら言うことないけど、御本人も直後に雑談枠取るのはもうちょっと控えたり間開けたりするほうが賢い立ち回りではあったんじゃないか
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○○もへじ @marumarumoheji 2022年3月16日
だったら、ゲームの配信やらずに感想だけの配信やってれば?
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ペッコ科 @QuruPecco 2022年3月16日
何にも悪くないよなぁって、本当にそう思うけど印象はすごい悪いので、名前も覚えたしvtuberの話題をしてくる人がいたら「ああ言うことする人たちが好きなんだなぁ」ってその人のことを思っちゃうぐらいしか影響でないよ大丈夫大丈夫
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たけし🐕 @takeshi17922255 2022年3月16日
ほんとに迷惑な存在はだれなのか、わかりやすく顕示してるのは立派というべきなんだろうか。んなこたないな
0
おでん @nupinnin 2022年3月16日
kuzuha68511871 どちらのケースも配信者が正規の手段で購入したとは言える。しかし映画感想雑談は映画内容のメインコンテンツ(音声、映像など)を提供していない。ゲーム配信で提供する情報量は映画感想よりも遥かに多いから、それが認められていても映画感想の例えで矮小化するのはよくないよねって話。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
「三店方式」と例えられる方式について自体は、天下のジャスラックですらまるで問題にしていない、とくに問題とされるような方式ではない、という点はちゃんと認識してもらった上であれば、あとはまあ自由にしてもらっていいと私個人は考えます。 イベント後のスパチャ枠という方式自体がおかしいという風潮を造成しようとするなら、それにははっきり異議を申し立てるのでそのつもりで。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2022年3月16日
marumarumoheji フロムがゲーム配信して良いっていうなら、その行動に意味は無いんですよ。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2022年3月16日
nupinnin 「実況だけで満足させてしまうなら」本件ではゲーム会社が許可してる以上は矮小化も何もセーフなんですわ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
QuruPecco 印象を悪くするために「印象が悪いと言い募った上で」そう言うことを言うのって、やってる事フェミニスト自称者の「問題点のでっち上げ」と極めて近しい行為だから、あの辺嫌悪する気持ちがあるならやめといた方がいいですよ、とだけはお伝えしときますね。 繰り返しますが、音楽ライブ配信などで普通に行われている行為で、問題視された事もこれまでとくに無い行為である、という点はご理解の上「本当に印象が悪いと言えるのか」はちゃんと考えていただければと思います。
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おでん @nupinnin 2022年3月16日
natuyoroi 「感想雑談配信だけで稼いでいるからセーフと主張するなら、ゲーム配信のほうは要らないんじゃないの?ゲーム配信抜きでやってみて配信付きと同じ額稼げるのかやってみてよ」と吹っ掛けてるんですよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
印象が悪い行為、じゃなくて実際には「印象が悪いホロがやってる事だから印象が悪く見える」ですよね、という。 因果が逆転してるのを正当化する過程で、大いに迷惑を被る「ホロ以外の箱や個人勢」が存在する事をお忘れなく。 そんなの知ったこっちゃないと言うのなら、それこそ「印象が悪い」ですよ、と。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年3月16日
確かに心情的にはあまり好ましくなさそうだけど、ガイドラインに沿った行動をしているなら、とりあえずメーカーが何かアクションを起こすまでは燃やさず騒がず静観でいい程度のものだと思うが。
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2022年3月16日
批判側の論理は結局「心証、印象が悪い」以上の話は出てきてない、規約の改定権やその他諸々の権利もフロムが所有しているのであって今ここで文句垂れてる人間がその権利を持つ訳でもない
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2022年3月16日
nupinnin スパチャ動画には映像も静止画も使ってないからセーフ。ゲーム配信と感想配信をきっちり分けてるからセーフなのであって感想雑談配信だけで稼いでるからセーフという事ではないんですわ。
56
らくだ @ankoroanko 2022年3月16日
ゲーム配信に詳しくないからよくわからないんだけど、そもそもフロムはどういう意図で禁止にしてるんだ?他にもそういうゲームあるのかな
1
おでん @nupinnin 2022年3月16日
natuyoroi まぁあちらがセーフと主張するならこちらはアウトを主張するだけなので お互い頑張りましょう
16
眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年3月16日
集金案件だから どうせホロライブかと思ったら ホロライブだった
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赤べこ @akabeko7654 2022年3月16日
個人的に同人文化は好きだが同人文化の「公式は言及できないんで察してくださいよ〜」って言うノリがめちゃめちゃ嫌いなのでこういうのも問題があるなら規約の明確化で白黒つけろよって思うわ
43
おでん @nupinnin 2022年3月16日
natuyoroi 著作権侵害の判断はフロムにかかっているわけで、そちらのセーフにも根拠がないですよ。あちらの気分次第ですね。
19
kuzukin @kuzuha68511871 2022年3月16日
nupinnin だからそれはゲーム実況自体の是非だろ。それ自体権利者から許可を得ているんだから、口を出す話じゃないんだって。
41
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年3月16日
普段からホロライブにいい印象持ってなかった層がここぞとばかりにお気持ち表明して叩いてるって構図という理解でいいのかな
88
グスタフ @nemuinyaa 2022年3月16日
ライブとかで普通にやられてることのことですが、他のゲームではどうしてたんですか??
5
おでん @nupinnin 2022年3月16日
natuyoroi それは規約を第三者のあなたが読み取った推測でしかないですよね?こちらのアウト判定も推測です。どちらも権利者でもないのに騒ぎ立ててるだけです。
25
赤べこ @akabeko7654 2022年3月16日
ankoroanko 自分も実況文化は詳しくはないんだが基本的に収益化NGって「よその商品に組み込まれると権利処理がめちゃめちゃ面倒になるから先回りして禁止」ってのがスタートだったと思う 音楽やらの版権のせいで円盤化ができない映画とかたまにあるけどその延長線上みたいな だからゲームでも結構あったと思うよ
13
田中 @suckminesuck 2022年3月16日
散々無許可配信してたホロライブだしこういうのやっちゃうとそもそもの許可取れてんのか怪しくなるよな 普通許諾取ってたらこういう脱法的なやり口やらなくない? 収益化しないか特別に収益化許可を頂いてます的な表記して堂々と収益化するかの二択でしょ
69
田中 @suckminesuck 2022年3月16日
素人ならともかく真っ当な企業のやり口では無いでしょ
92
🤖 @zinseitanoshiin 2022年3月16日
ローカルルールとかそういったものの以前にモラルの問題だと思う。これを良しと肯定的に思う人いたら個人的に距離置きたいかな。そのゲーム直後の雑談配信わざわざしなくていいだろう。周りの反応を気にしなかったのかな
77
凪沙 @kzkrin71 2022年3月16日
BLACK_RX_24 「今回の三店方式が嫌なので実況を全面的に禁止します」ってされた場合、一番実害受けるの無関係の実況者がやってる当該ゲームの実況のファンなんで、明確に非難してる層はこっちのほうが多いんじゃないかな
100
Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2022年3月16日
せめて収益化NGなコンテンツはサブチャンネルに分けるくらいの配慮はあっても良かったんじゃねぇかって気がしないでもない。 まあホロにそこまで求めるのも無理な話かもしれんが。
7
セントオウル@手洗いうがい @Saintowl3393 2022年3月16日
個人ならともかく、企業Vがこれやるんはコンプラ的にどうなん?
75
kuzukin @kuzuha68511871 2022年3月16日
ankoroanko よく実況されるものだとGTAシリーズがスパチャ禁止だったはず。
8
おねむ @onemu1846 2022年3月16日
akabeko7654 フロムのガイドラインはありますよ。 今回の件はフロムのガイドラインの対象外(フロムの権利の範囲外)の配信について第三者のお気持ち表明で炎上してる感じです。 二次創作でよくある御目溢しグレーとはだいぶ違うものです。
75
泥水 @doromizu_inoko 2022年3月16日
仮にフロム側がこの雑談を禁止するとしたら、収益化配信でのフロムゲーの話題禁止とかゲーム配信後n時間は収益化配信禁止とかになるのかな?前者は自社のゲームが話題に上らなくなるデメリット、後者は他人の営利活動に口出せるのかってのとそんな面倒なら誰も配信しなくなるって感じか。 よっぽどこの行為に嫌悪感でもなければ禁止されないかな?
9
眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年3月16日
コンプラ云々より 権利許諾してくれてた企業側がどう受け取るか っていう視点がないのが いかにもホロライブ
122
凪沙 @kzkrin71 2022年3月16日
natuyoroi 権利者という言葉の権利には「規約上の問題は無い」と断言する権利も含まれているので、フロム・ソフトウェア社そのものではない貴方に「規約上の問題は無い」と主張する権利は(問題があると主張するのと同じくらい)ないという話をされています
28
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2022年3月16日
[c10308309] ええ、動画コンテンツ単位で収益のオンオフできてますね。静止画や動画を用いた動画では収益化してないんですから。適切に機能を使ってますよ。
28
@mimintoko 2022年3月16日
ガイドライン上は問題ないんだけど、「じゃあ何故わざわざスパチャNGのゲームやってるの?」って思う。 三店方式しなくても、スパチャOKの他のゲーム配信も、ゲーム以外の配信も出来るんだぞ? ゲームの知名度を利用しつつ稼ぎたい思惑が丸出しすぎるというか、「ゲームタイトルをあからさまに客寄せパンダにしてる」感じが個人的にはキツいかも
139
hender @hender_u 2022年3月16日
自分は例えば転売あたりは何の法律に反しているのか分かっていないままお気持ちでメチャクチャ叩いている人間なので、これに関しても印象悪いって言われたならまあ個人の感想は自由ですよねとしか言えない…
13
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2022年3月16日
むしろこれで規制強めるならフロムのコンプライアンスが心配になるレベルなんだが……ホロアンチと頭脳が変わらないとか
6
おでん @nupinnin 2022年3月16日
natuyoroi ??? 誹謗中傷は侮辱罪もしくは名誉棄損罪に相当する文面で判例がありますので、勝手に判断されるのは困ります。
8
竹永@2 @silywsize 2022年3月16日
この行為に問題があるとは思えないが……グレーとか抜け穴とか言われてるけど、逆にこれを規制しようと思ったら動画配信そのものを規制するしかなくなるが、今時動画配信禁止のアクションゲーなんてメーカー側も不利益の方がデカいだろう
60
田中 @suckminesuck 2022年3月16日
doromizu_inoko 法人相手の規約は個別に問い合わせろってなってるしそんな大味なやり方以外でもいくらでもやりようあるでしょ
0
D・フォルト @Default10_ 2022年3月16日
でもゲーム会社が配信禁止したらゲームでしかイきれない社不達低評価爆撃するじゃん
8
marumushi @marumushi2 2022年3月16日
で、誰か1人くらい権利者にこれOKですかって確認しに行ったの?分からない人間同士でいくら空中戦やってても結論出ないと思うんだけど。これをダシにキモいVtuberやV豚を延々叩けるからなるべく収束させたくない向きも大勢いるようだけど
11
グスタフ @nemuinyaa 2022年3月16日
しらべたらこれは権利者のみぞ知るってところかな? ただ、「個人的には」印象良くないです
75
かぴばら @mameshiba0003 2022年3月16日
普段転売屋の詭弁にキレ散らかしてる人達が似たような詭弁で全肯定擁護してるのはひくわ。一応言っとくとフロムゲー配信してる他のメンバーはこんな事やってないからね。
101
petton @n_petton 2022年3月16日
これ批判してる人、フロムがフロムのゲームを楽しむこと自体を収益化禁止してると思ってるの?フロムが禁止してるのはフロムのゲームコンテンツの無断転載の禁止でしょ?
74
marumushi @marumushi2 2022年3月16日
規約的には問題ないだろうけど自分が印象悪いから叩かれるべきって、ツイフェミとかがさんざんやってきたようなことと同じだと思うんだけど。しかもその動機がキモいVtuberだから、他にも問題起こしてるホロライブだからというのを隠す気もないのがたくさんいるし。
90
田中 @suckminesuck 2022年3月16日
natuyoroi そもそもその規約の頭に『本ガイドラインは日本国内在住の個人のお客様を対象としております。法人その他団体のお客様は別途お問い合わせフォームからご相談ください。』ってついてんの見えないんか?
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あねもね @anemos145 2022年3月16日
mimintoko 一方そのころ「ホロはスパチャOKなゲーム配信ばっかりやってる銭ゲバ集団」と連呼してる人もいるわけで、結局のところ出る杭は打たれるってだけなんだなぁ
65
KLElN @kIein_artifact 2022年3月16日
橋の前に立ってる「私有地立ち入り禁止」の立て札を「このはしわたるべからず」という意味に解釈して「端じゃなくて真ん中渡りましたー」みたいなことをやってる感は確かにあるかも。実際は敷地の境界ギリギリを徘徊してるだけで立ち入ってないけどそれはそれで迷惑っていう。
25
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年3月16日
まぁ、配信で儲けるな という主張をメーカーが行うことはメーカーの自由ではあるんだが、なら配信で取り上げるの避けようってなって広告効果を大きく失うのも確かだからなぁ。 有料配信につなげられないなら、そのゲームを配信で取り上げること自体が労力の浪費になりフロムゲー自体の動画の減少を招くことになるから。個人勢の再生時間の合計と有名企業勢の再生時間の合計を比較してる人とかいないかな。比率次第では企業勢が一斉に引いたら嫌儲以外は得しない事態になるかも。
4
負け犬 @akiba_loser 2022年3月16日
ざっと読んだ感じ一番のツッコミどころは企業傘下のVが個人向けガイドラインに則ってますって点じゃなかろか
70
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2022年3月16日
suckminesuck そこを軸に話をするなら相談の結果かどうか以外を問題にしても仕方ないだろ。相談の結果配信してるなら全く問題ないし、相談してないならスパチャかどうかも関係ない。
15
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年3月16日
この件で転売屋批判を持ち出すのも的外れだと思うんだけどな。あれは「正業としての卸売がすでに存在する」状態でそうでない者が「流通経路を歪め」「一個人が価格を釣り上げている」、それにより「普通なら手に入るものが手に入らなくなる」というのが批判の要因なのだから。
53
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年3月16日
当のSEKIROの配信の方で「このあと雑談やります」って誘導してんのはセーフなのか?
8
チョコミント鍋@⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝ơ̟̤̖̗͖͇̍͋̀͆̓́͞͡ @chocomint_nabe 2022年3月16日
いつもの、問題行為があったから叩いたのではなく、叩きたいから使えそうな棒っぽいものを適当に拾ってきただけやろ感
86
petton @n_petton 2022年3月16日
mimintoko 本当に「ゲームタイトルをあからさまに客寄せパンダにしてる」んなら今はSEKIROじゃなくてエルデンリングやってるはずでは?
57
mobbi @samobbiss 2022年3月16日
BLACK_RX_24 その層とこの方式思いつかなかった配信勢とその取り巻きと嫌儲がこれ幸いとお気持ち表明してる感じ?ガイドラインに違反してない以上、ツイフィのイチャモンと何が違うのやら。それに、ここまで話題になれば、フロムがカバーに言うなりガイドラインの改定があるでしょ。続かないようならそう言うことだし、続くなら問題視してないってことだろう。
20
田中 @suckminesuck 2022年3月16日
natuyoroi 軸にするならも何もこの問題を討論するにあたり、今までおまえが散々持ち出していた『規約上は~』という言説は軸にも根拠にもならないっつってんだけど。
15
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年3月16日
少なくとも実況中よりはスパチャ率は減ると思うから言うほど暴利を貪れるかと言うとそんな事はないと思う。 ただまぁメーカーからの印象は良くねえわな。
1
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2022年3月16日
suckminesuck 米欄の流れを見ろよ。そこが軸にならんのなら三店方式も何も関係がない。相談してるかどうかだけが問題だろ。そんな流れにはなってないんだよ。空気を読め。
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K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2022年3月16日
三点方式とはこういうのではない、別枠にしてる以上は文句言われるところでもないだろう。
26
ホゲホゲ @ymdjagtmw 2022年3月16日
結局のところ、頭悪い人たちが無い知能を振り絞って気に入らない人を叩いてるって事ですね。
60
Mr.Boil @boil_san 2022年3月16日
言いがかりでしょ。ガイドラインは守られている。
56
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年3月16日
正直俺はパチンコパチスロも問題ねえんだから他の賭博も三点方式でいいじゃねえかと思うnだけどな
5
@boAThOwS 2022年3月16日
そうそう。流石にフロム待ちだわ。根拠が弱すぎる。音沙汰無ければ終わり。
65
田中 @suckminesuck 2022年3月16日
natuyoroi >空気読め イヤで~すwwww  錦の御旗の『規約』を失ったら流れや空気なんかの同調圧力でしか反駁できないのみっともなさすぎて草 何度も言うけど個人向けの規約で法人の話はできないってのはわかって貰えたかな?
37
しらかわゆう👑⚖🍹🎃👨‍🌾🏰🕛🐽🐶💥🎠❤️‍🔥🎐🫐💯🦂🏀 @yuusirakawa 2022年3月16日
フリーチャットがあるはずだからそっちに投げたほうが悪目立ちはしなかったんじゃないかな程度の感想 ちょっと露骨すぎる感だけはあった
4
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年3月16日
まぁフロムはそういう話には敏感な会社だから 問題あると思ったら相応の行動すると思うよ。 あとコレは著作人格権の話だから、権利者のみどうこうできる話であって、 転売ヤーみたいな法改正しない限り誰にも解決できない話とも違う。
26
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年3月16日
drydog_jp ただ配信で金が取れる実況者以外に配信のアドバンテージを与えることでチャンスを与える意図があるなら面白い試みだとは思う。何にせよ影響の大きいガイドライン変更時は意図もしっかり伝えないと場外乱闘は発生するな
0
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年3月16日
この手の話題になるたびに俺は言うんだが、 時速50kmの道路を49kmで走るのは違法でも何でもないよ。
59
斑目(まだらめ) @karakuricustom 2022年3月16日
三店方式ではなくね?比喩なんだろうけど🤔 1視聴者がyoutube内マネーを購入 2youtube内マネーを視聴者が投げ銭、youtubeが受け取り、現実マネーとしてyoutuberに払い出し ニ店方式だ!!
0
田中 @suckminesuck 2022年3月16日
natuyoroi 前提条件を間違えている人間が場にふさわしい……??
27
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年3月16日
karakuricustom YouTube→所属会社→企業ライバー なので3店ではなかろうか
2
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年3月16日
問題ではないよ。 ただ、阿漕なだけ。
42
らぃりる @Liriru 2022年3月16日
普通に配信見る人ならわかると思うけど、別枠で雑談しまーすって場合、ゲームを見に来た人はそっちいかないもんよ? スパチャしたいマンがスパチャしに行くだけで。 何のゲームしてても関係ない連中がスパチャするので、スパチャついてなかったからってほかのスパチャあるときに足して投げる連中もいるので、この批判は批判したい人がしてるだけじゃなかろうか
86
八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年3月16日
で、本音として「そもそもゲームやってるだけで金貰えるなんて許せない」って人どれだけいる?
24
タム @inthe7thheaven 2022年3月16日
集金だって主張もまぁ解るけど、個人的には「視聴者の“スパチャしたい欲”のはけ口」なんじゃって気がする。ゴミ箱がないとその辺にポイ捨てするけど、すぐ満杯になる小さなゴミ箱があってそれが満杯になってたら自分は持って帰ろうって気になるでしょ。
0
空モッコ @YESyakitori 2022年3月16日
mameshiba0003 全く同じこと思ったけど、「転売屋は本来のファンに迷惑かけまくってるけど、Vちゃんは誰にも迷惑かけずに稼いでるだけだもん!」ってセルフ反論がよぎった。誰か否定してくれ。
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petton @n_petton 2022年3月16日
あと、「規約には書かれていないフロムの本当の気持ち」を持ち出して叩いてる人がいるけど、フロムにしてみれば、規約を守っても気を損ねると叩いてくる会社だと思われる方が悪影響でかいと思うんだが。
77
たろす @gh15336 2022年3月16日
現在の規約上は問題なし、ただしフロムが何故自社ゲームソフトでの収益を禁止しているかを鑑みればよろしくはない。結果として、全配信の禁止というよりはこの個人あるいはホロライブにおけるフロム作品の配信を禁止(許諾しない)はあり得るんじゃないかな。ガイドラインの改訂ではなく個別の許諾として。でもそれもフロムが積極的に動くのでは無く、通報みたいに周囲が騒いでの結果になると思う。
9
K @gontyan501 2022年3月16日
結局のところフロムが困るかどうかが問題であって、決めるのはフロム以外にはいないってのが筋だと思う。 今の所問題無い事も、今後規制される可能性があるのも間違っていないので規制や声明が出れば即座に辞めるなら良いとは思う。(これによって印象が悪いって離れる人もいるかも知れないけど…)
25
本がつお @narufodou 2022年3月16日
別にホロ好きじゃないけどこれは流石に言いがかりでは…スパチャ禁止のゲームした後はスパチャ有りの雑談配信するななんて規約も法律も無いんだし
76
mocilol @mocilol 2022年3月16日
抜け穴塞ごうと思ったら「雑談のネタにするのも禁止」するか 個別に審査してこういう輩だけ名指しで禁止するかか 結局フロムの手間が増えるだけで何も得るものないな
8
ショーノ @Shono_m0628 2022年3月16日
連中のこういう、なんとなく「生々しい」部分が嫌いなんだよな 矜持がないとでもいうか…
37
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年3月16日
大前提として現実の三点方式は罷り通っているんだよな。
6
焼き鯖 @XuyHqmLC4SqynmO 2022年3月16日
現行のガイドライン上問題ないんだからガイドライン上問題ないと声高に言われてもそりゃそうだろとしか……。改定されない限り続ければいいだろうし実際続けるでしょこの人は。
12
nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月16日
まあ、こういうのは権利者が決めることなんで、第三者がぐだぐだ言っても始まらないってのを前提として、そういうギリギリをためそうとする連中はいつでもいるわなとは思う。 
17
glitch @kwe6nt 2022年3月16日
そもそも事前にお伺いたてた上でやってる可能性だって普通にあるだろうし今の時点では外野じゃどうとも言えん、結局はフロム次第
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2022年3月16日
法人は別だから個人用規約は関係無い、とするとフロムとホロライブ間で話がついてるならそれこそ何の問題も無くなるんですけどね
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DBメッシー🜸6.2済 @dbmesshi 2022年3月16日
映画観たあとにカフェでその映画の感想話してるのと何ら変わらんのでは
43
Mr.Boil @boil_san 2022年3月16日
もしガイドラインが改訂されてフロムが企業Vtuberの間で名前を言ってはならないあの会社になったらそれはそれで面白いとは思う。
11
射干玉 @nubatama37 2022年3月16日
marumushi2 なんか凄く納得できた!ありがとう。そしてこういうことを言い出す人は『正義の棒でぶったたく』のが好きそうだな~とも思った
3
焼き鯖 @XuyHqmLC4SqynmO 2022年3月16日
dbmesshi カフェと例えられるほどクローズドなものじゃないでしょ、映画の試写会終わった後に隣の会場使って有料の感想会やってるようなもん
71
たろす @gh15336 2022年3月16日
Asuasupara_gasu でもそれなら「個別に許諾貰ってます」って宣言して、堂々とゲーム配信枠でスパチャ受け付けると思うんですよね。
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ソンブレロ @yamatakahat 2022年3月16日
suckminesuck 「公開されてるガイドラインは個人向けのものだから法人かかわってる本件には直接適用できない」ってのはまあそうなんですけど、『 錦の御旗の『規約』を失ったら流れや空気なんかの同調圧力でしか反駁できない』とか言われても、じゃあそもそもはじめにされた三店方式どうこうという苦言は何が根拠なんですかねとしか
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コン蔵 @konzopapata 2022年3月16日
そんなにゲームで客釣ってスパチャもらいたいんだと 思っちゃうけど、ファンもスパチャすれば救われるのなら良いんじゃない。金使う機会は少ないほどいい気がするが
3
負け犬 @akiba_loser 2022年3月16日
Asuasupara_gasu 多分だが企業的に筋を通してんなら文言は”フロムソフトウェアより配信許諾を得て”といった感じになるんじゃねぇかなと思う
1
アスパラガス @Asuasupara_gasu 2022年3月16日
gh15336 結局それはただの推測でしかないので個人的に邪推する理由にはなっても付け火する理由にはならないでしょう。
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ふぁーん @9QZpSMjj0bCp07A 2022年3月16日
中身ブサイク女にスパチャ貢いでアホだなぁと思っているタイプの人間です 別枠ならセーフなんじゃない?極論スパチャ禁止ゲーム配信期間中は一切スパチャ受付られなくなる訳で
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ティーハート @tea_heart619 2022年3月16日
「擁護してるのはバチャ豚だけ!」に対しては『叩いてるのはVアンチだけ』で結局お気持ちのぶつけ合いの平行線だけでしかないので、フロムが何かしら言及しない限りはこのままじゃないですかね。
39
petton @n_petton 2022年3月16日
gh15336 堂々とゲーム配信枠にフロムに確認してもらった上で「動画・画像の投稿に関するガイドライン」に則った配信・収益化を行なっていることを宣言しているんですがそれは・・・
37
如月 @kisara_3939 2022年3月16日
転売ヤー問題と一緒でしょ。文章化されてる範囲内は避けてるから、今の時点で第三者が何言ってもどうにもならない。 会社が本気でマズイと判断したら、不便を承知でその他大勢巻き込んだ規制強化(例:禰󠄀豆子のポップコーンバケツ)すると思う。
6
かにたま@SUZURIで源氏香之図Tシャツ販売 @kanisato 2022年3月16日
SEKIROとモンハンで概要覧のメーカー許諾部分の書き方が違うのな。
3
ティーハート @tea_heart619 2022年3月16日
まぁ「バチャ豚」だの「中身ブサイク」とか余計な中傷コメを使う方が数倍心象悪いよね
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空モッコ @YESyakitori 2022年3月16日
「第三者が口を出すべきことではない」と言ってる連中の何割が、仮にフロムがキレて配信禁止し出したら、「ケツの穴小せぇ」とか掌返すのか興味あるので、配信禁止してみてほしいw …まあ配信の可否に関しては公式でもグダってたし無理かな  3914kcorkcolc あい🙋‍♀️
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jiji @kumattasan 2022年3月16日
仮にフロムが嫌がって直後の雑談配信が禁止されたとして、なら直後にマリカー配信でもやりゃ問題なくなるわけだし、そうなると企業全体に禁止させる流れになるだろうな。結局フロム次第だな。
0
田中 @suckminesuck 2022年3月16日
yamatakahat 『とか言われても』とか言われても、論拠を間違えてるという指摘に『空気読め』は頭スカスカなマヌケワードすぎるでしょ。 三点方式云々は根拠ないお気持ちでしか無いよね
6
たろす @gh15336 2022年3月16日
marumushi2 ツイフェミ叩きと違うのは、この行動を正しいかジャッジできる立場の人(=フロム)がいることですね。逆に言えば、周囲が勝手にあーだこーだと言うのは問題提起でしか無くて、フロムの判断が全て。過去の行状をほじくり返すのは意図的にやっているということの論拠であって、キモいVtuberみたいな感情的な評はそう多くないと思います。
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2022年3月16日
批判側は個別に許諾を貰っているならこの方法は取らないという「憶測」と心証の悪さという「お気持ち」の2点しか話していない。どちらも非常に無責任な言い草で他人に放火している。
69
コン蔵 @konzopapata 2022年3月16日
規約だ会社だ皆だの代弁しようとするから、おかしいんだよ。表面するのは自分の意見で十分でしょ
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マリポーサ @yuyasatopya 2022年3月16日
確認したが、セキロ配信の最後のあたりで「10分か15分の雑談枠をやりたいと思います」と言ってますね
2
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2022年3月16日
個人的な感想としては 現在ルールに抵触していなくてもルールを決めた側の当初の規制の意図に外れていれば追加の規制が出る場合もあるので、現状を維持したい勢力はあまり大きな声でこれすげえ!と言ってはならないかもしれないなーと思うこと。かといって、現状は規制の文言に抵触しないならば、ずるいんじゃないかと言って現状を変えたい勢力が働きかける相手はルールを決めてる側なのかなと思う
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いもQ @imoq_tw 2022年3月16日
法しか守らない人は法にしか守ってもらえなくなります。道義も守っておいた方がいいと思うんですけどね
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たろす @gh15336 2022年3月16日
Asuasupara_gasu 変に騒ぐのは良くないと思っていますよ。だから判断は全てフロムに委ねるべきで、「三店方式」でTwitterが騒ぎになっているのは全方面で迷惑でしょうね。なお論理的に考えて許諾があればゲーム配信枠で収益化するだろうから、邪推ではないと思っています。逆に許諾があるのにこんな面倒なことはしないんじゃないかな(と思っているけど界隈だと普通なのか?)。
5
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年3月16日
配信者の矜持か。スパチャで得た収益を配信モデルの発注費用に回したり、収録環境を向上させたり、ストレスない映像にするために高額なPC組む予算に回したり、MVの制作費に充てる事辺りになるかな。やりたいことやるにはとかく金がかかるからなぁ
6
ソンブレロ @yamatakahat 2022年3月16日
suckminesuck 「批判側も擁護側も、法人向け規約の文言は我々に参照できる個人向け規約に準じたものであると仮定して話している(そうじゃないとそもそも話にならないので)」というのを空気と言ってるんじゃないかな
30
nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月16日
もし権利者の許諾を得ているのだとしたらそのことをわかりやすく伝えたほうがいいと思う。 許諾なしにやったらアウトなことなら特にね
4
🦜Kingfisher@ダイアクロンCP参加中 @a_Kingfisher_ 2022年3月16日
トレンド入りした以上はフロムの反応待ちなんだろうけれど、今騒ぐ方は普段からバチャ豚ガー連呼が大半のVアンチかな お気持ち表明を強要するラディフェミ界隈とソックリのメンタル…😟
40
たろす @gh15336 2022年3月16日
n_petton フロムから個別に許諾があった、あるいはこの形式で問題ないことをフロムが確認していたんですね、失礼しました。
0
ラディ💉💉💉 @Subayaisan 2022年3月16日
サクナヒメの作者に苦言呈された人?
35
金剛石 @Golden_ratio_S 2022年3月16日
まあ「回避方法」がいくらでもある限り無理だよ、防ぐのは。スパチャ自体禁止するしか方法がない。
0
焼き鯖 @XuyHqmLC4SqynmO 2022年3月16日
サクナヒメのラスボス配信ですら結局は大きな問題にならなかったのだから、今まで問題なかったしこれからも問題ないだろうと言う認識を本人もファンも持つのは自然な話
5
赤べこ @akabeko7654 2022年3月16日
YESyakitori 「フロムが動く時は配信禁止にする時だ」って前提で言ってるのが面白い
8
負け犬 @akiba_loser 2022年3月16日
Asuasupara_gasu 許諾を得てるのにその旨を明記してないのは企業として足元が緩すぎるかと
4
_ @readonly6582 2022年3月16日
imoq_tw その道義を独善的に定義したうえで、その台詞を吐く輩がいるから困ってるんじゃないですか。この件然り、ツイフェミ然り
47
快姫 @_kaihime 2022年3月16日
ガイドライン的には現状問題ないって点と、そのラインスレスレのところで金儲けしていることについてのお気持ち表明がぶつかり合ってるのは理解した 個人的には問題ない行為ではあるけど心象悪くなるんだから他のゲーム配信すればいいのにという感想
39
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2022年3月16日
yamatakahat 規約で禁止されてないならまさに三店方式じゃないか。三店方式だって規約(法律)で禁止されてない
4
藤井秀明 @boc1211 2022年3月16日
これやるんだったら、サブチャンネルとかで映像だけ切った配信を同時に流して、そっちにスパチャ投げてもらえばよいのでは。わざわざ後で枠取る必要無いし、同じくフロムの文面上は問題無いはず。まぁ俺自身はそもそも今回の件もナシだって思ってるからアレだけど、今回の件をアリって考えてる人はこれもアリって思うのかな?
3
ささみくん @3_3_me 2022年3月16日
imoq_tw この場合の道義って何?「ゲーム実況の集金にゲーム本編の映像を使わない」のが道義じゃないの。「エルデンリングのゲーム実況で金稼ぎしない」が道義ならスパチャ関係なくそもそもゲーム実況せずにゲームの存在を無視するのが道義じゃん?
47
幻夕貴 @youkimaboroshi 2022年3月16日
「当事者同士で話し合って。」でFA。第三者がアウト/セーフ判断する権利無し。かき氷でも食べて頭を冷やすことをオススメする。 私としてはどちらの判断が正式に出た時「俺の方が正しかった!」とドヤ顔する部外者クソ野郎が嫌いなだけです。
15
ささみくん @3_3_me 2022年3月16日
boc1211 はあ?それはアウトだろ。「エルデンリングのゲーム内映像を配信することで直接収益を受け取っている」が問題なんだから
22
_ @readonly6582 2022年3月16日
事の是非はフロムさんが決めることなのでともかく、「スパチャ無し配信で投げられなかった分のスパチャを、次のスパチャあり配信で投げる」なんて行為、相当忠誠心の高いファンじゃないとやらんだろうし、そういうファンは、次の雑談配信がゲームと全く関係なかったとしても、同じくらいスパチャ投げるんでは?と思わなくもない
7
らくだ @ankoroanko 2022年3月16日
akabeko7654 なるほど!そんな事情だったとはありがとう その点だけでいくと今回の件は一応特に問題はないということになるのかな。
1
豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年3月16日
外野からはっきり判断できない話は権利者に任せるに限るね 何もアクションなければそれで終わりだ
2
田中 @suckminesuck 2022年3月16日
yamatakahat そう言われたならその憶測に根拠がなくてだから話にならないって言ってるんだ、だいたい金銭にまつわる部分なんて個人向けと法人向けで一番大きく違うとこだろって返事するよ。 あなたは仮定の共有を差して空気と呼んでいたという風に彼の言動を彼に優しく解釈しているけども、俺はそもそも彼は本当に勘違いしていて空気を読めというのも法人向けの規約でないことには目をつぶれという意味で受け取ってるよ。
5
mimix @mimix09358339 2022年3月16日
法的には問題ないけど印象が最悪ってのがまさに三店方式って言われてる所以なので、そこを間違えちゃいけない
103
くるっと @kurutto115 2022年3月16日
これの問題って「このままだとゲームの配信自体禁止にされるかも!!」ってところにつきるんだけど、別に権利者がこういうことされたく無かったら「配信行為で収益を上げてる者のみを対象に禁止」にすればいいだけなので杞憂じゃねーかな。いや、プロ実況者の実況が禁止されるのが嫌って立場もあるか
3
豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年3月16日
imoq_tw 道義は頼る対象としてはそもそもあやふやすぎでは…
27
田中 @suckminesuck 2022年3月16日
yamatakahat suckminesuckあとはまあまあ仮にあなたの言うように彼が仮定の共有を意図して空気を読めと言ったのだとしても、あなたのように明瞭に言語化できずに安易なワンセンテンスに逃げているわけで。 どう反駁すりゃ良かったのかと言われればまさにあなたのように反駁すりゃ良かったんじゃないでしょうか。
6
AshDUmA @AshDUmA 2022年3月16日
そもそも、このガイドラインを「ゲームが人のカネに繋がるのが嫌」と解釈すること自体が、お気持ち推察に過ぎないんだよね。他にも解釈はあり得て、フロムの名が入ったコンテンツで商行為がされることによる問題もあるわけですよ。シンプルなものだと商標権とか。結局部外者としては経過を見る他に選択肢はない。
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ささみくん @3_3_me 2022年3月16日
mimix09358339 なおなぜ「印象が悪いと感じるのか?」と聞いても「ルールだから」「モラルがないから」「みんなが言ってるから」としか答えられない模様。「ゴキブリはなぜキモいのか」という質問に「ゴキブリだから」と答えうバカばっかだよ
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とーや(眼鏡) @glasses_toya 2022年3月16日
XuyHqmLC4SqynmO 別にその有料の感想会も著作権の侵害がなければカフェでやっているのと同じく問題ないんだけどね。「有料の感想会」自体に著作権を侵害する要素はないし。
48
藤井秀明 @boc1211 2022年3月16日
3_3_me スパチャを投げてもらう枠では映像を使用してないのは変わってないけど、それはアウトって思うんだ。他の枠への依存具合が違うってことなのかな?
1
0xff @0xff91356560 2022年3月16日
叩いてる人たち印象が悪いとか道義とか前提を完全に無視した例とかのテメエのさじ加減でいくらでも叩ける棒(いつもみんながコメで否定してるやつ)で叩いてるからそっちのほうが印象悪いですね
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rf @LzRc0 2022年3月16日
ゲーム本編の配信のアーカイブでスーパーサンクスをオンにしているvtuberに対しては何も言わず、ルールに則って配信していたvtuberについて騒いでいる以上、単なる嫌儲+嫉妬と捉えられても仕方ないかと。
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0xff @0xff91356560 2022年3月16日
素直に言っちゃえばいいんだよ。ボク以外が儲けてるのが見えたからイヤって
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_ @readonly6582 2022年3月16日
XuyHqmLC4SqynmO 別に金を払わないと感想言えないわけじゃないから、有料はちょっと語弊がありそうな。メン限でやってたら正しく有料だけど。
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ささみくん @3_3_me 2022年3月16日
boc1211 両方の枠を同時に見れば実質ゲーム本編映像配信による集金じゃん。「ゲーム実況後の雑談配信」でこの「ゲームの映像を配信することで収益を受け取る」行為が完全互換できると思うのか?
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くるっと @kurutto115 2022年3月16日
kurutto115 まあ悪質な奴を名指しで禁止すればいいだけなんだが
1
glitch @kwe6nt 2022年3月16日
改定前に「これ規約的にはアウトじゃないの?」って動画や配信が横行してたときには大して問題視する声もなく、今回規約的には問題ない行為が問題視されだすってのはなかなか興味深い構図
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🦜Kingfisher@ダイアクロンCP参加中 @a_Kingfisher_ 2022年3月16日
ゴーマニズム裁判の判例が参考になるか分からないけれど、画像の無許可転載は駄目だが、評論本の出版は合法です
0
朝雑炊 @Jingisukan512 2022年3月16日
Vは全部やくざ者だから悪くなる印象なんて最初からないじゃろ。
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いちごとうふ @plpl_touf 2022年3月16日
純粋にゲームが好きだから会社に迷惑かかるようなことは辞めて欲しいって人達と、VTuber憎しホロ憎しで叩いてる人達 今後フロムが声明出しても後者はずっとブチブチ文句言ってそう
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kuzukin @kuzuha68511871 2022年3月16日
mimix09358339 普通にガイドライン違反してるものも複数出てきてるんだけどね。それは叩かれずに、ガイドラインの範疇でやったことをお気持ちで叩かれてる人が「最悪」扱いされるのはおかしいと思う。単に火をつけたがる人の有無じゃん。
44
赤べこ @akabeko7654 2022年3月16日
ankoroanko まぁスタートの明示的な問題はそこってだけで現実的には「人の商品で勝手に稼ぐんじゃねぇよこっちのメリットなしに」ってとこなんでしょうけどね…
4
にᒐと੭ੇ @nishitoushin 2022年3月16日
ガイドラインだけでこれがOKと言うなら、裏で同時に配信者の音声のみの枠を作ってそっちでスパチャ受け取るのもOKになる
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らくえんじん @rakuengine 2022年3月16日
別に配信後の雑談枠の事までガイドラインに書いてないしなあ。それで「心情の問題」とか言われても「それって結局あなたの感想ですよね?」で済む話じゃないかな
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安倍川コロハ🐶 @koroha_sino 2022年3月16日
100%問題なくて気分だけの話。個人的には製作者にリスペクトがある配信者の方が好きかな
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Done @dan_ren_youxi 2022年3月16日
サクナヒメいきなりエンディングだけ配信(しかも収益化?)してた人だし印象は最悪よ しかも他の人はゲーム後の雑談で集金するの控えてたんでしょ?
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焼き鯖 @XuyHqmLC4SqynmO 2022年3月16日
kuzuha68511871 違反行為には故意かそうでないかという余地が介在するけど、直接的に収益を得てはいけないから間接的に得ようとするのは問題になるかどうかはさておき間違いなく故意的だから話題のベクトルが全く違う。そもそも明確な違反行為が叩かれてないっていうのは欺瞞でしょ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
上であれこれ言ってる自分だが、ホロに関してはというかカバーに関しては「タレントをカバーせずに矢面に立たせて謝罪させるような事をした」とか「権利関係の処理を会社として管理できていなかった点をまるで反省したように見えない」という辺りでかなり「印象は悪い」。ただ、その「感情」をまるで「理」であるかのように装おうとしてるのは違うよな、って話なんだよな。ほんと、他にも言ってる人いるが、フェミニスト自称者と同じような事してんじゃないよまったく…。
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@_bone_of_horse 2022年3月16日
「印象が悪い」は個人の感情だからどうしようもないけど「ガイドライン違反」ではないでしょう
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お絵かき鑑賞用 @NoSonzaiEroge 2022年3月16日
onemu1846 儲けが嫌って言うよりアイドルなのにパチンコまがいのことされたらイメージ悪いわ!ってことじゃない?AKBの握手会とかあくどいのに群がってるやつみると超キモいだろ?それと同じでコスいアイドルもそれに群がる奴も気色悪いんだよ周りから見ると
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petton @n_petton 2022年3月16日
なんか三店方式と同じだって言ってる人もいるけど、あれは賭博をしてるのと同じなのに賭博罪を回避してるから批判されてるので、それと同じというのなら、ゲーム画面出さないでゲームの感想言ってお金もらうのはゲーム画面の無断転載して収益上げてるのと同じだと言わないと成り立たないぞ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
mimix09358339 印象が最悪とかそういう話どころか、三店方式って揶揄自体、これまで山程行われてきてるこういう方式の際に見かけた事が無い、という話なんよ。なのに「ホロ、カバーという会社の印象の悪さ」が理由となっている「印象が悪い」を、方法論の印象の悪さであるかのように粉飾するな、と言っている。
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お絵かき鑑賞用 @NoSonzaiEroge 2022年3月16日
ガイドラインに違反しないからオッケーとかそういう話じゃないし、たぶんそこは皆理解してんだわ。例えるなら高級レストランで許されるからってクチャラーしないだろ?キモいからな。人間は周りの目を気にするもんなんだよ。外出ないキモいオタクにゃ関係ないのかもしれないけどな。
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レピ @public_city 2022年3月16日
ニコニコ初期の嫌儲文化を思い出す流れ。金儲けは悪じゃない。
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す(ずき)たすく @Plus_Nine_Turns 2022年3月16日
法制化されてないから現状は問題ないんだろうけど ゲームみたいな著作物をネタにして収益化してる動画については 収益の何割かが著作権者に入るみたいな決めごとを国なり業界団体なりが作ってそういう仕組みをYouTubeが用意すべきとは思う そうすればプレイ動画をスパチャOKにしてもWIN-WINなわけで
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焼き鯖 @XuyHqmLC4SqynmO 2022年3月16日
n_petton まさにガイドライン上禁止されている行為を間に枠の変更を挟むことでガイドラインの問題を回避しながらガイドライン違反行為を行っているのではないのか、というところが出発点なんですが…
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年3月16日
ツイの方で教えてもらったけどサクナヒメのエンディングだけ配信なんてことやってたのねこの人。 それもルール的には問題ないけど作者から苦言呈されてたらしいし、 作り手に対するリスペクトの有無に関して言えば普通に無と言っても良いかと。 勿論判断するのはフロムだけど、批判の一言ぐらいは甘んじて受け入れてもバチは当たらんと思うぞ。
94
ゆきやけ @yukiyake_ 2022年3月16日
三店方式って言いたいだけやろ感あるのと、これ自体に問題はないかもしれんが完全にマナーの悪い客だなとは思ったりはした
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月16日
まあこれが問題ならそれに対応したガイドラインに変更されるんじゃね?
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Done @dan_ren_youxi 2022年3月16日
3_3_me 禁止されてないからで自分だけ出し抜こう。金稼げれば何してもいいと思ってそうな感じ?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
shizzumaru そういう個別の話を「三店方式」とか言ってやり方全般にまで及ばせようとしてるから、それについてはやめろや、と言ってるんよね。雑談で内容に触れたらアウトだとか、まるで現実的じゃない事まで言ってるし…ネタバレ禁止のゲームでもなきゃそうはならねえよと…。 そういうのやめて、ちゃんと「特定の人間の実際の行動が印象が悪い」という話としてやってくれりゃいいんだが。
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ささみくん @3_3_me 2022年3月16日
XuyHqmLC4SqynmO 「ガイドラインの抜け穴をついている!」と言うからには、そもそもなぜガイドラインが制定されているのかまで踏み込んで考える必要があるし、その結果問題ないのなら口出すことではないのでは?で、言い返せなくなったバカの最後の一手、「印象が悪い」な
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年3月16日
「ルールに違反してないから問題ない」は、まぁルールという観点で言えば正しい。 「それはモラルとしてどうなのか」と言うのも正しい。 DD論って訳でもないが、どっちが間違っててどっちが正しいって話じゃ無いと思う。
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レピ @public_city 2022年3月16日
imoq_tw その道義とは?フロムの道義でもなく、スパチャ投げてくれる人の道義でもなく、「叩きたい人の道義」だよね。そんなん守る必要ある?
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T_Suzuri @t_suzuri 2022年3月16日
ページ内でリンクされているのは個人向けのガイドラインです。法人向けのガイドラインが分からない以上、何の結論も出せない。これ大丈夫なのかな?って思う程度。
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petton @n_petton 2022年3月16日
XuyHqmLC4SqynmO え?フロムのゲームをプレイした感想を言ってお金もらうことはガイドライン違反だったの?
40
Done @dan_ren_youxi 2022年3月16日
規約違反かはフロムが決めることだけど、行為に対して悪印象を持つかどうか(問題ないと感じるか)は個人の自由っしょ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
「印象が悪い」のスタートが「ホロ所属の、これまで色々やらかしてる人間だから」という事なのをごまかそうとするな、というのは何度でも言うぞ。
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焼き鯖 @XuyHqmLC4SqynmO 2022年3月16日
n_petton 前提が成り立ってないという話に前提自体は成り立っているでしょという話をしただけで、その内容の是非にまでは言及してませんが
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@_bone_of_horse 2022年3月16日
例えばエルデンリングの実況でバズった人がいて、「プレイ動画では金を稼いでいないが、今後この人が収益を得られるのはエルデンリングの影響がかなり大きい」という場合も問題視されるんだろうか?
4
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月16日
ガイドライン見たけど、そもそも「本ガイドラインは日本国内在住の個人のお客様を対象としております。」なので、法人の場合ガイドライン関係ないな。「法人その他団体のお客様は別途お問い合わせフォームからご相談ください。」になる。
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ささみくん @3_3_me 2022年3月16日
dan_ren_youxi 「俺がちょっと間違ったことを言ってしまっているのはあいつの印象が悪いから!」て表明してるだけやん。自分のバカさ加減を他人に転換するな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月16日
GX9900GUMDAMX ホロライブがフロムに無断無断で配信したらNG、許可撮ってるならOKって話だね。
5
節穴 @fsansn 2022年3月16日
お気持ちを大切にするでもお気持ちを滅ぼすでもどちらでもいいけど、どちらかちゃんと決めて一貫しろよな
0
或見 @alimicrow 2022年3月16日
kuzuha68511871 全くもってその通りだと思うし今回の(時点で)はセーフとしか言えない案件だと思うし、でも「火をつけたい人がいる」には理由があるとも思っている。サクナヒメの配信の件で、苦言を呈した開発者に対してホロ好きの人たちがバチボコに叩きまくって非公開垢にした件は本当にひでえよ。そら恨み買うよ。
70
いもQ @imoq_tw 2022年3月16日
「タレントをカバーせずに矢面に立たせて謝罪させるような事をした」というのも違法なことではないわけで、法的ではない問題点に対する批判なんてごく一般的なことでしょうにね
4
kuzukin @kuzuha68511871 2022年3月16日
NoSonzaiEroge 「許されてる」なら、他の客をはじめとした第三者は心中に留めるか店を去るかしかないんだよ。そこで店に押しかけて抗議活動始める連中が一番の害悪だろう。
23
だじー(🤖🐤) @FacadeKresnik 2022年3月16日
この話がトレンド入りした後、自分のYoutubeホーム見たらSEKIRO配信が目に飛び込んできたのはちょっと笑った 鋼メンタルすぎるぜ
1
ゆきやけ @yukiyake_ 2022年3月16日
まあ企業所属がこういうこと繰り返して「おまえんとこには許可しねーわ」言われるのが一番効くんだろうなとは思うわ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
imoq_tw せやで。だからその辺をごまかそうとせずに、ちゃんと「ホロが嫌いだから印象が悪い」って認めた上で話をしろって言ってる。三店方式だから印象が悪い、と話をすり替えるな、と。
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ささみくん @3_3_me 2022年3月16日
[c10308789] フロムのゲーム実況やってる配信者全員それでは?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
[c10308789] 無許可で貼ってる事を問題視できるのは店だけなので、通報したらあとは静観したらいいだろ、と言われてるわけね。
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かぶと @tobiichi0625 2022年3月16日
意図的に攻めてるのか完全に無作為なのか分かりようが無いけど、ここのコメ欄の現状の様に 『ルールは破ってないから問題ない』『モラルやマナー的には問題がある』 みたいな曖昧な線を絶妙に逆撫でするから個人的にこの人は苦手ではある
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@_bone_of_horse 2022年3月16日
myo80766994 (厳密には違うけど)三店方式だから印象が悪い、という人もいるにはいるんじゃないかな? 「擁護するのはV豚」「文句を言う奴はホロアンチ」と大して変わらんように思える
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kuzukin @kuzuha68511871 2022年3月16日
alimicrow それは確かにそいつらがおかしいけど、一部の頭のおかしいファンは一定数存在するってだけの話だろ。それが原因で彼女自身に矛先が向くなら、さすがに恨んでるやつがおかしいよ。
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ZZT @SCAR17S 2022年3月16日
このモラルの無さがVtuberって感じだ
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年3月16日
配信後は雑談禁止しろって事か?ブラック校則みたいな規制だな
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辛いマン @tsurai_man 2022年3月16日
開発者でも権利者でもなんでもない外野がアウトだのセーフだの喚いたところでなんの意味もないでしょ。結局のところ、「規約的には問題なさそうだけど三店方式って揶揄されるくらいには心象が悪い」ってだけでしょ?
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焼き鯖 @XuyHqmLC4SqynmO 2022年3月16日
teppih 同枠内でやればいいのにわざわざスパチャオンして枠分ける必要があるのかないのかという話をします?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
_bone_of_horse 少なくともこれまでそういう行為が大きく問題視された事は無いわけよ。皆無とは言わないが、それを言ったらそもそも投げ銭自体をよく思わない人だっているわけでな。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月16日
3_3_me そもそも論だと法人が個人向けのガイドライン守っても意味ない。フロムに許可取ってるかどうかにかかってる。(もしくはホロライブが個人なのかどうかを議論する。)
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ささみくん @3_3_me 2022年3月16日
XuyHqmLC4SqynmO 同枠内だとゲームの本編映像を利用した営利配信になっちゃうじゃん
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負け犬 @akiba_loser 2022年3月16日
個人向けガイドラインの2項で対象外になってんだからガイドラインに抵触するからで議論するのもうやめようぜ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月16日
tsurai_man 問題ないと言うより規約対象外だね。ガイドラインは個人向けであり法人は別途ご相談。相談してなきゃアウト、してればセーフ。
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@_bone_of_horse 2022年3月16日
myo80766994 良くも悪くもそういうやり方をしている人の知名度が低かった、あるいは白上フブキの知名度が高すぎたんだと思う (ぶっちゃけ自分はこの件でそういう行為を初めて知った)
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節穴 @fsansn 2022年3月16日
どれだけ気に入らなかろうが合法は合法だし、合法だけど気に入らないものを法に触れない範囲で滅多打ちするのも合法なので、いいぞもっと燃やしあえー
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ナナミのメガネ💜 @nanaminomegane 2022年3月16日
ガイドラインに違反していないならなにも問題ないと考えてしまう人って、例えばエスカレーターに乗る時なんかも中央に立ち止まって両手で手すりを持って乗るのだろうか。もちろん施設側は歩かず安全に利用してくれと言うし、後ろから押されたら押したほうが100%悪いけど、でも普通は歩かないなら片側に寄って乗るよね。
8
頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年3月16日
上でも出てるけど「他の商品やサービスを広告・宣伝する目的での投稿・配信は禁止いたします」に抵触しそう。エルデンを見ていた視聴者からのスパチャが目的なのは火を見るよりも明らか。感想が語りたいだけならゲームが終わってからそのまま配信を続ければいいから新しい枠を取る必要はないし、スパチャONの他のゲームでは実際そうしてるみたいだし。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
_bone_of_horse そそ、だから「その方式を問題視するきっかけになったのはそこである」と俺は言ってるわけね。三店方式という揶揄自体見かけた事が無いってのも上の方で言った通りだし、印象が悪いから炎上させよう→その為に印象が悪い揶揄を用いよう→三店方式と言えば印象が悪くなる、という流れだろ、と。その結果同じ方式をこれまで何の問題もなく用いてきた人間たちが、それを使えなくなるような事になるのはおかしい、という事ね。
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u u @tokanmori 2022年3月16日
投げ銭で稼ぐ人を転売ヤーに例えるのはさすがに失礼だし無理があると思う。 それで稼げると思うなら真似してみればいいよ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月16日
teppih そもそも法人ならフロムに相談が必要ですね。
3
ばん @flogi5m1b5sMqrt 2022年3月16日
nanaminomegane エスカレーターで歩く方がガイドライン違反なんですが。
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めたくろ @MetalKuroboo 2022年3月16日
ここ最近のホロライブ勢からは「どんな手を使ってでもスパチャ集める!」感がビシバシ伝わって来るのでちょっと引いてる。 運営から「もっとカネ集めろ」とか言われてるんですかね?
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辛いマン @tsurai_man 2022年3月16日
それにしてもポケモンとかARKとかエルシャダイとか、他のゲームやった時には「ゲーム後雑談」みたいな枠ないのに、フロムゲーだけスパチャのための雑談枠用意するの、拾える金は全部拾っておこうって感じで印象最悪やな…
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年3月16日
アウトかセーフかで言えばセーフじゃないの。批判はどこまで行っても気に食わないとか印象悪いとかっていう感情の域を出ないし。まぁ印象悪いってのはその通りだと思うが三店方式は笑ったわ。
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焼き鯖 @XuyHqmLC4SqynmO 2022年3月16日
3_3_me 同枠内でスパチャ切ったまま雑談するのは収益発生しないですよね……?
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@_bone_of_horse 2022年3月16日
myo80766994 なんか論点がずれていってる気がする… 自分が言いたいのは「このやり方を聞いて悪印象を感じた人はホロが嫌いとは限らない」という話。そもそもホロライブ嫌いな人が「三店方式」というワードでこの件を広めようとしているのはまた別の話。
44
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年3月16日
ガイドラインだしてくれてるメーカーに対して、「どこまでやったら怒られるかライン」を探りに行くの、あまり良くないと思うんだけどなあ。恩を仇で返す感じがする。
94
missilekick @missilekick 2022年3月16日
tsurai_man それらのゲームはスパチャOKだっからじゃない?
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よしき @yoshiki_anime 2022年3月16日
むしろすべてのゲーム配信これでやってほしい。ゲーム配信中のスパチャは禁止して、スパチャで自己顕示欲したい人の相手は外の枠でやってくれ。 スパチャが絡むせいでVのゲーム実況は見る気がしないんや
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おねむ @onemu1846 2022年3月16日
個人か法人か以前にフロムが『著作権を有するゲームからキャプチャーした動画および静止画を公開する際』のガイドラインなんですわ。 フロムの著作物が使われてない雑談配信で違反もクソもないんですわ。 仮に雑談じゃなくてカラオケ配信や別ゲー配信だったとしてもフロムの著作物が使われてなきゃ同じなんですわ。
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辛いマン @tsurai_man 2022年3月16日
missilekick そんなわかりきったこと書かれても困るわ
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petton @n_petton 2022年3月16日
XuyHqmLC4SqynmO ゲーム画面の映ってないスパチャonの放送でゲームの感想言うのはガイドラインに違反してるかどうかって一番の出発点でしょ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
Plus_Nine_Turns 企業に関してはそれをできる(管理し、責任を取れる人間がいる)から、企業向けのガイドラインが別だったり、今回のように問い合わせしてくれと明記してあったりするわけね。個人の場合あまりに数が多すぎて、個別に問題なく配信ができるかどうか等審査していると費用がすごい事になるので、問題があった時に対応する形をとって無審査で許諾するガイドラインが用意されてる事が多いわけね。
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@_bone_of_horse 2022年3月16日
myo80766994 自分はあくまでもこの集金方法は法的/規約的に問題があると思っていないし、この件に合わせてガイドラインを改訂するのは現実的では無いと思っているけど、「悪印象を抱く=もともとホロライブが嫌い」というのはレッテル貼りでしか無いように思う
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魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2022年3月16日
nanaminomegane 当たり前すぎる。普通に左右に並んで立つよ。もちろん条例化されてるからね。なんなら関東だけど右側のみでも立つ
1
だむ @DamDam347 2022年3月16日
顔を出さなくてよければ~内面を見てくれれば~機会さえあれば~とか言い訳してた連中にとって、"顔を出さず"・"しゃべりの上手さで"・"誰でも使えるYouTubeというプラットフォーム"で成功してるVTuberを見るのが妬ましくて惨めでたまらないんでしょwwwww何も生み出せないから足を引っ張るしかできない連中wwwwww
5
花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年3月16日
GX9900GUMDAMX フロムが禁止です。て答えたら、「じゃ、収益落ちるのでフロムゲーの配信はしません。他社のタイトルやります」にしかならないよね?
3
辛いマン @tsurai_man 2022年3月16日
missilekick 印象最悪ってだけでなんも問題ないって言ってんの分からんのか…
60
かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2022年3月16日
法的に何も問題点はないし規約にも違反してないけど印象はクソ悪い 他社ゲームではやっていないのならなおさらだし、あまりにも露骨すぎる
74
辛いマン @tsurai_man 2022年3月16日
ゲーム好きとしてはゲームを「金集めるだけの小道具」に使われるのはだいぶ印象悪いし腹が立つってのはわかるけど、それ以上はフロムが判断するところでしょ。 コメントでアウト派とセーフ派が決着つけてもなんの意味もねぇよ。
70
辛いマン @tsurai_man 2022年3月16日
missilekick それ以外何があると思ってんだよ。文章読めないなら無理矢理突っかかってこなくて良いよ。
48
missilekick @missilekick 2022年3月16日
tsurai_man いやあ、なんも意味無いならなんで書いたのかなってね。
14
ささみくん @3_3_me 2022年3月16日
XuyHqmLC4SqynmO 「同じ枠の中で雑談すればいいのにわざわざ枠割って集金するなんて金に汚~~~い」うるせえボケそんな次元でウダウダ言ってんじゃねぇよゴミがよ!!!!!!!!!!!
19
苔むすび @mushitaraba 2022年3月16日
印象悪いよねと言われましてもなぁ。ゲームの感想や話で稼ぐのも悪いとフロムが考えてるなら、ダンガンロンパみたく特定の章以降一切禁止にするよね?そうでないんだから本編の話を使ってもいいと言う表れでしかないでしょ。
18
レピ @public_city 2022年3月16日
nanaminomegane その例で言うと、エスカレーターの右側に立つか左側に立つかって違いでしょ。みんなの「普通」が違うから炎上してるんでしょ。ホロ叩きや嫌儲が入ってるから、さらに話がややこしくなってるけどね。
1
焼き鯖 @XuyHqmLC4SqynmO 2022年3月16日
3_3_me 言いたいこと伝わってないかと思ったんですけど伝わってて安心しました
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
_bone_of_horse 悪印象を抱くのは誰か、という点ではなくて「三店方式という揶揄」がどこから始まったのかという点で「ホロに悪印象を抱く人間からである」と考えてるって事です。その揶揄を受けて、一般の人が悪印象を抱く事については確かに普通にあると思いますが、繰り返している通り、これまで配信者界隈でそういった行為が悪印象とともに語られる事はほぼ皆無でした。
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或見 @alimicrow 2022年3月16日
kuzuha68511871 叩いた事自体はファンが勝手にやったことだけど、あの件に関しては白上フブキ自身も良くないよ。開発者は今回のようなケースで判断を述べられる唯一の存在。その判断に対してファンが逆恨みしたことについて(少なくとも配信以外の公の場では)何も言ってないし、謝罪もしていない。謝る必要があるかはともかく、最低でもファンを抑止する義務はあったように思う。実際には止めようがないけどね…。
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苔むすび @mushitaraba 2022年3月16日
エルデンリングとかの流行り物に飛びついて「小道具にしてる」なら話はまだわかるけど、2個前•3年前の作品でやってるし。それを言うなら「ゲームでスパチャ可能」であること自体に文句を言うべきであって、何に怒りたいかが分かりにくいのだけど
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いちごとうふ @plpl_touf 2022年3月16日
にじさんじのVTuberが収益化禁止の某ホラーゲーム配信に広告つけてた件(明確なガイドライン違反)はほとんど炎上しなかったのに、モラルが無いとは言え別で枠取ってたこっちは燃やされるのがなんとも SEKIROの配信なのにエルデンリングと勘違いしてる人もいるし、不祥事の多いホロだから脊髄反射で叩いてる人多そう
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年3月16日
tsurai_man マジでそういう所のイメージを少しは気にしろカバー…というのは本当にそう思う。 ただ、それと今回の件、やり方自体を「三店方式」と称してまるでやってはいけない事であるかのように扱うのは絶対違うんだよな。その辺本当に切り分けてほしい…