2022年6月24日

多田基生先生のマンガ「できない私がおかしいの？」でパートナーとの性行為NG問題を巡り激論

「したくないのが当たり前」も「するのが当たり前」も大前提にすれば戦争しか起きない。 個々の価値観を認めあって譲歩と交渉を大事に。
297
多田基生⛅️コミックスSとX❷ 3/23発売 @tadakiseinfo

漫画のお知らせ中心です。 COMIC BRIDGEで「彼誰インソムニア」、講談社イブニングで「SとX」連載中。「SとX」に関するDMは作品公式Twitterへ( @StX_official )。 「彼誰インソムニア」〜2巻、「SとX」〜2巻、「やわらかな鋭角」全2巻発売中。 DMフォロー外は閉じてます。

paradigmssshifttt.wixsite.com/tatatatatabuta

多田基生⛅️コミックスSとX❷ 3/23発売 @tadakiseinfo

できない私がおかしいの？（1/7） 初出:2019年読切 #漫画が読めるハッシュタグ pic.twitter.com/3WLqYxPQrU

2022-06-22 23:16:28
拡大
拡大
拡大
拡大
多田基生⛅️コミックスSとX❷ 3/23発売 @tadakiseinfo

できない私がおかしいの？（2/7） 初出:2019年読切 #漫画が読めるハッシュタグ pic.twitter.com/w8hZaixaFe

2022-06-22 23:16:31
拡大
拡大
拡大
拡大
多田基生⛅️コミックスSとX❷ 3/23発売 @tadakiseinfo

できない私がおかしいの？（3/7） 初出:2019年読切 #漫画が読めるハッシュタグ pic.twitter.com/FycHdV2Nxx

2022-06-22 23:16:34
拡大
拡大
拡大
拡大
多田基生⛅️コミックスSとX❷ 3/23発売 @tadakiseinfo

できない私がおかしいの？（4/7） 初出:2019年読切 #漫画が読めるハッシュタグ pic.twitter.com/2tsg5mnEak

2022-06-22 23:16:37
拡大
拡大
拡大
拡大
多田基生⛅️コミックスSとX❷ 3/23発売 @tadakiseinfo

できない私がおかしいの？（5/7） 初出:2019年読切 #漫画が読めるハッシュタグ pic.twitter.com/BJFC58ujDu

2022-06-22 23:16:40
拡大
拡大
拡大
拡大
多田基生⛅️コミックスSとX❷ 3/23発売 @tadakiseinfo

できない私がおかしいの？（6/7） 初出:2019年読切 #漫画が読めるハッシュタグ pic.twitter.com/pgBQKpxYp0

2022-06-22 23:16:43
拡大
拡大
拡大
拡大
多田基生⛅️コミックスSとX❷ 3/23発売 @tadakiseinfo

できない私がおかしいの？（7/7） 初出:2019年読切 #漫画が読めるハッシュタグ pic.twitter.com/FHch5VIh7R

2022-06-22 23:16:47
拡大
拡大
多田基生⛅️コミックスSとX❷ 3/23発売 @tadakiseinfo

2019年に掲載された読み切りに加筆修正してアップしました。

2022-06-22 23:42:48
多田基生⛅️コミックスSとX❷ 3/23発売 @tadakiseinfo

思いの外こちらの漫画読んでいただけたので。いくつかリプきてて一応説明しとくと吐瀉物と性器が同じ汚さ、という描写ではなく相手が嫌がることをさせることの残酷さの比喩として描いてます〜 そもそも彼が強要せず話し合えばこうはならなかった、という話です。 性的嗜好かどうかはまた別の話ですね。 twitter.com/tadakiseinfo/s…

2022-06-23 12:39:57
えみ🌹 @maasa916

@tadakiseinfo 元カノは生理中でも抜いてくれたし、出した精子も飲んでくれたって彼氏に言われてからそれが普通なんかと思ってた、、、 やっぱり普通嫌だよね（ ; ; ） 言われてからもどうしても飲むのは無理だったけど

2022-06-23 15:00:27
ＬＥＴＺＴＥＲＯＳＥ(ヤスちゃん) @wiencafe

これねー、逆のパターンで昔は舐めてましたよアワビ…今は無理、いま昔のこと思い出しただけでサブイボ出た。 twitter.com/tadakiseinfo/s…

2022-06-24 00:06:18
m ꪔ̤̮ rabbits & coffee @fofofoxes

するのもされるのも嫌いだわ 何でも受け入れるのが愛ではない twitter.com/tadakiseinfo/s…

2022-06-23 19:07:51
はりー@雑多垢 @L7jaK280C36774V

当たり前だと思わんほうが良いことだね。 何でもそうかもやけど、 こういうのは特に…… twitter.com/tadakiseinfo/s…

2022-06-23 19:53:35

もちろん許容できる人もいる

さゆら @sakura777mochi

さゆは、フェラもセックスも好きです。だけど誰でもいいわけではない。好きな人に言ったら嫌われるかも。と思って言えなかった気持ちが痛いほどわかります。 他の女の子に声をかけないで欲しかった。言えなかった結果は。 お願いです。みんなが出来るわけではないの。こうゆう風に言えない子もいる。 twitter.com/tadakiseinfo/s…

2022-06-23 20:27:16
いい子🎀 @My_atoz_

好きっていう気持ちは同じでもこの人は舐めれるけどこの人は無理みたいなのが不思議とあるな、私は別にめちゃくちゃ嫌なわけではないけど人によって変わる。当たり前か。 twitter.com/tadakiseinfo/s…

2022-06-23 20:41:29
まりおん @waterfurong

私は舐めるのは平気なんだけど、頭抑える奴と喉まで突っ込んでくる奴と口に出す奴は灰になって消滅しろって思う。というか、個人によるどこまで平気かみたいな話ではなく、嫌なことをやらせようとする奴とのセックスは全然楽しくない。 twitter.com/tadakiseinfo/s…

2022-06-23 21:11:24
箱チャン @hako_chan

わたしは全然できるししたいタイプなんだけど、この描写はめちゃくちゃ共感できるし「したくないジョシ」がわかりやすく描かれている。 してくんない？って言われたらイラッとくる。そもそもしてくんない？って言われる前に先に脱がせるタイプだからほら…ってなんの話っていう twitter.com/tadakiseinfo/s…

2022-06-23 21:25:57

性嗜好の不一致がパートナー解消に繋がるのは仕方ない

ハメドリ君主@明太子 @HameDoriMan78

ボクはしてくれない人は好きじゃないけど絶対できないって人がいてもいいとは思う。絶対別れるけど twitter.com/tadakiseinfo/s…

2022-06-23 18:53:02
Azarashi=ee @Azarashieeeee

セックスも難しいよね、相性だったり価値観だったり twitter.com/tadakiseinfo/s…

2022-06-23 23:14:53
こばと @kyooooooooom

やっぱ性欲とか性癖の面ではお互い共通してた方が当たり前だけどストレスなく過ごせるよね🫢 共通してなくても理解を示して尊重すべき。前付き合ってた人と比べるのも勿論だけど強要なんて最低の極みだしな、 twitter.com/tadakiseinfo/s…

2022-06-23 20:17:32
🌸はな(彼氏大好き病)🌸 @moongemini0704

潔癖症とかじゃなくても嫌なもんは嫌だよね。 私も元彼のは兎に角口でしたくなくて拒み続けてた。 なんとなく克服するタイミングが来るかもしれないし永遠に来ないかもしれない。 受け入れ合えないならお別れは必ず来ちゃうよね😭 twitter.com/tadakiseinfo/s…

2022-06-23 21:48:10
残りを読む(25)

いま話題のタグ

マスコミ1787 転売ヤー198 婚活351 転売368 ミステリ903 猫5077 ディストピア140 c10055 柴犬188 レトロ148 現場猫185 鎌倉殿の13人263 ミャクミャク21 赤松健277 おんねこ3

コメント

いふ @if_ykm6 2022年6月24日
吐瀉物片付けないで帰るの？
85
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年6月24日
強要するのはよくないから、なおさら、かなり早い段階での「どこまでOKか」といった摺り合わせは必要だと思うんだよな。
178
ふるたか @furu4914 2022年6月24日
ゲロ舐めるのはミラーリングになってないよ、こういうのいつも片方に都合が良いんだよね。
124
ハイホー @Ho__Hi 2022年6月24日
嫌なものは無理ですよねー。私だって女性器舐めるのは無理ですよ。 それと、アダルトビデオをセックスの標準と考えてはいけないですよね。このことは何十年も言われてる気がするけど。
312
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年6月24日
フェラ無理までいくと早晩男の方が勃たなくなんじゃねえかな
21
ハイホー @Ho__Hi 2022年6月24日
furu4914 それについてはまとめの中の作者の説明も読んでからコメントするべきかと。
272
六郷 @rock6HFn5p 2022年6月24日
アワビは平気で舐めさせてそう
21
Hexin @gottbleibttot 2022年6月24日
喜び勇んでゲロをぺろぺろ舐める男だったらどうするつもりだったんだろう
72
ゆうちゃん @jo_ojz 2022年6月24日
単なる性生活の不一致じゃないですかー
122
とろろ @ein18790314 2022年6月24日
嫌なことを強要することの話であって、じゃあ〇〇はできるのか？の〇〇は人によって違う話で、ゲロを勝手に入れて話をすすめるのはまた違う。
112
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年6月24日
するのが当然とは言わんが、期待するのは当たり前では？ 彼視点では、期待するのが自然なことを「やり方知らないからetc」という言い訳で先延ばしにされ、彼女の「やりたくない」という真意を知らされないまま、いきなり公衆の面前で晒されてるわけで。 彼女が苦悩するのと同様、その裏で彼もまた苦悩してるはずなんだけど、そこらへんの描写を全部すっ飛ばして性欲まみれの気楽な男、デリカシーのない男どもとして描くのはちょっとねえ。彼が強要せず話し合えばよかったのなら、彼女もまた話し合えばよかったはずなんだけど…。
88
ハイホー @Ho__Hi 2022年6月24日
legendarygarvey これ、「期待しただけ」の話ではないですよね……？
326
fudomyoho @Fudomyoho55 2022年6月24日
男がいつもクンニしているのかしていないのか、そこが重要と思うのです。クンニしない男がフェラ頼むこととクンニ男がフェラ頼むのは違うでしょう。
132
Alpaca @Alpaca35338149 2022年6月24日
単純な疑問として、すれ違いの末に別れて終わりという話にしたのは何故なんだろう。うまくすり合わせて自己決定の末に幸せな結末(私はしない、もしくはする)という描き方もありえたと思うけどね。
11
のし @noshitea 2022年6月24日
するかしないかじゃなくて、相手が嫌だって言ったものをきちんと考えるかどうかの漫画だろうに
288
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年6月24日
Ho__Hi んー、つまり、世の中のカップルは相手が性行為をしたくないかもしれないという前提に立って相手に逐一確認する注意義務があるってことかね。 そうしたら「デートのときに本当はおごりたくないのかもしれない」とかいろんな確認義務が発生しそうで大変だから、俺はマナー講師にはならんでおくわ。
34
🦁 @Phalaenopsis_31 2022年6月24日
価値観が違うから別におかしいことじゃない、で終わりな気もするが……
19
marumushi @marumushi2 2022年6月24日
Fudomyoho55 そもそも女の方がクンニして欲しい人なのかどうかも描写がないですしね。ミラーリングというならそこのところを描いた方がいいのに吐瀉物に置き換えてるあたり、女が嫌がるフェラを無理やりやらせようとする最低男というのを強調するために敢えて露悪的に描いてる節はある
97
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年6月24日
これ男女入れ替えて、前戯拒否の男がローション使って突っ込む。女が友達に愚痴り居酒屋でそれ伝えて男がゲロ吐いてこのゲロ触ってみろよって構成だったら「話し合えば？」なんて論調にはならんと思うが。性の不一致はエロ度高い方に合わせるか別れる以外の解決策ないわ
77
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年6月24日
そもそも論だが、パートナーになったらどうしてもヤらなきゃいかんのか？ というところもあるんではないかな。
95
タム @inthe7thheaven 2022年6月24日
飲みの席とは言え他人にそんな話をするなんて！←でも彼女はシラフで女友達に愚痴ってますよね　　話し合いで解決できたしすべきだったがその話し合いを怠ったのは彼氏だ←してほしい、してくれないと悲しい、やり方分からないなら教える、と曲がりなりにも対話を試みてたのは彼氏のほう。初回の「嫌」と言っただけで首を抑えられると怖いこともAV観せられて辟易したことも言わず、挙げ句にとっさに突き飛ばして出てったり、一見正しそうで話し合いを怠ってたのは彼女のほう。
133
ポテコ @poteccco 2022年6月24日
してほしいと思う事は悪くないし強引にさせようとした事も良くはないけど彼女がハッキリ嫌だと断って説明していないのも悪いからどっちもどっちかなと思って読んでたけど、本人も同席してるワイワイした飲み会の場で行為の具体的な内容、しかも不満を暴露するデリカシーの無さ？迂闊さ？は一発退場レベルのNGだわ。大きく騒いだ先輩は言語道断として、その後もヘラヘラ目の前に移動してくるって何事やねん。まぁろくに説明もせず吐瀉物にグイする彼女もウーンだし、結局お互いに相手と碌に話し合う気の無い人たちという感じ。
128
もち @mchimochiokaki 2022年6月24日
人が嫌がる事をやるなって話なのに描写されてないことを持ち出して、この女のほうは嫌がる事させてそうとか捻くれすぎだろ
258
ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 2022年6月24日
下の口がいいで全て解決だぞ
5
すいらむ @sraim2 2022年6月24日
1.性癖の不一致を、愛のあるなしで語るのはやめましょう。別物です　2.性癖の不一致に、ミラーリングをいれるのはやめましょう。そういうものではないです　3.性癖の不一致を人前で茶化すメンツと、彼より先に別れましょう。引き金引いてるのは周りであることに気づきましょう
199
すいらむ @sraim2 2022年6月24日
凄いどうでもいいけど、彼氏のシモ事情の話を秒速で女性同士で共有するの(ついでに作中の男たちもしてるの)、女性作家ぽいですねと思いました。　男性にはほぼない分化なので。
150
眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年6月24日
「不快なサインに気づかない男が悪い！」 っていう、いつものやつ 会話しろよ
76
marumushi @marumushi2 2022年6月24日
sraim2 それに対して、彼氏の方はわざわざ本人にそれを問いただすようなデリカシーのない男友達に話してるあたり、なんていうか露骨だなと。
85
ハイホー @Ho__Hi 2022年6月24日
legendarygarvey これ、相手のやりたくないことを無理にさせないという話ですけど、それが性行為となるとたいそう不思議な話に思えてしまう方もいるんですね。この漫画が描かれた意味がわかります。
203
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2022年6月24日
「作品」では当たり前のようにやってる口淫ですが、気持ちいい行為と思えないし（特にやってる側）、洗ったとしても尿が出るところを舐めたり舐められたりするのは当然嫌がる人もいるだろうと思っていた。
112
THE_SCRAPER @the_scraper 2022年6月24日
子供の頃、病院かどこかで女性週刊誌を読んだら自分の性器についてのアンケートで「グロい」「汚い」「舐める男の気が知れない」という回答が並んでいてセックスというものに恐れを抱いたものだ。
3
タム @inthe7thheaven 2022年6月24日
sou_sitaku 前戯も別にやってる男は気持ちよくないんだけど、でもやった方がいいとされるものだよね
51
ろんどん @lawtomol 2022年6月24日
とりあえず「せめてマンガ本編と作者さんのコメントは読んでからコメントした方がいい」と思ったコメント欄であります
128
こはるなぎ まなか@野球解説系vtuber @KoharunagiManak 2022年6月24日
ターゲット層以外が読むと以外な感想が出てくるというのは面白い。ハッシュタグ付けてるから色んな人が読むのは当然だけど。
2
marumushi @marumushi2 2022年6月24日
lawtomol 一応読んだ上で、嫌がることを強要する比喩として吐瀉物を選んだことも、話し合いの責を男側にのみ求めていることもアンフェアだと感じました。
71
小型犬(太) @futoi_kogataken 2022年6月24日
Ho__Hi 漫画なんだから漫画内でそれをちゃんと伝わるような書き方をしろとは思うわ。追記で補足するのはだせーでしょ
84
Andy K. @usoemon 2022年6月24日
世の中には喜んでウンコ食うやつもいるからなあ…
11
タカー @VVkcu 2022年6月24日
shiba_zzZ 会話しだしたらこのテーマが悲劇にならないって思ったからどうにか回避したんだろうね つまり交渉が重要
4
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年6月24日
Ho__Hi 相手のやりたくないことを無理にさせないという総論に反対してる人はいないんじゃないの？個別具体的な事例に照らすと理不尽になる場合があるだとか、相手当事者はその責務を果たしているかを問題にしている人はいると思うけど。
16
あぶやま @mayamamamaa 2022年6月24日
男に対しては「嫌つってんだから止めとけよ」で、女に対しては作中でも自分で言ってるけど「もっとちゃんと話せばよかった」に尽きる話だと思った。男、こいつフェラとセックスが≒くらいの認識と感覚してるから、セックスできるのにフェラはマジで無理な感覚をよく分かってなくてグイグイ行ってただけで、ラストの辺り見る限りちゃんと話せばわからん男ではなかった様に見える。
148
しろの @zoshirono 2022年6月24日
shiba_zzZ 「やりたくないって離れたよ」というセリフがあるので伝えているのでは？
119
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年6月24日
しかし珍しくいつまで経っても来ないなと思ったら、はてなではなかったのだった…
0
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2022年6月24日
inthe7thheaven 「前戯」は範囲が大きすぎる言葉だと思う（フェラチオもこの「前戯」に入るものと認識している）。しかも男が一方的にやるものでもない。　「愛撫」は確かにやってる方が気持ちいいものではないが、お互いにやることで気持ちが高まるものとしてある程度必要な「前戯」であることは分かる。（特に濡れないと……勃たたないと……ということもあるし）
50
I-zy @digitaleazy 2022年6月24日
って私も10代の頃は思ってたんですよー！！ってパターンもままあるしな。ことSEXに関しては男女平等じゃなくてもOKな部分とか、デリカシーなんつってても盛り上がれないなんて部分も大きいしな。もうほんと相性よね。
6
影山影司 @apto117 2022年6月24日
男も悪いが女も悪いので、なんかキレイな雰囲気で閉められてるのは違和感しか無い。
52
メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年6月24日
最初に要求された時に「やりたくない」と言って離れてるのにも関わらず「ちゃんと拒否しろ、話し合え」という言い分が出てくんのかよ。もしかして引っ叩くくらいしないと拒絶してることが伝わらんのか？
253
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2022年6月24日
男はデリカシーが無いが、強要はしていない。AV見せながらとか的外れだけど、対話しようとしてる。女は最初からハッキリ断ればよかった。デモデモだってで友達と情報共有した挙句、いきなりブチ切れ。 どっちもどっちだな。 あと、妥協すんなっていってる女友達とは付き合いやめた方が良い。あの女が一番面倒くさい。
61
タム @inthe7thheaven 2022年6月24日
zoshirono それを「伝えた」にカウントしちゃうのがもう対話として手落ちなのよ。「そっちの都合はどうでもいいから私の要望を叶えろ」は対話じゃなくて命令。
68
まっすら！ @massura7 2022年6月24日
「もっと早くちゃんと話せればよかった」って言ってるのに「会話しろよ」ってコメントが付いて、さらにたくさんいいねされてるの怖い。別の漫画読んでるのかな。
176
mocilol @mocilol 2022年6月24日
彼氏がゲロ啜ったら破綻する物語 もっとあらゆる側面から問題と向き合って欲しい
27
とうた @yuka1106 2022年6月24日
作者コメントがなくても言いたいことは漫画だけで普通に読み取れるよ…
204
UZIRO @UZIRO 2022年6月24日
この辺の問題は良い具合に日本の男女分断に繋がったなあって印象。性嗜好の不一致によるパートナー解消が普通の国は、そもそも付き合う前に一回やっとくからな。付き合ってからセックスまでに結構な期間が必要な国内だと、まあこれ持ち出し始めると男女ともに離れてくわ。
7
メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年6月24日
「やりたくない」と伝えられても「強くはっきり拒絶されてはいないからワンチャンある」と都合よく解釈しその結果関係に亀裂が入ると「ちゃんと話し合おうとしなかったそっちが悪い」と責任転嫁するのかよ。駄々っ子か？
237
しゅがい%しゅがP @shugai 2022年6月24日
フェラNGって、他にフェラOKな子がいたら即略奪される脆弱性を抱えた状態なんだけど、ライバルとなる同年代女性の少ない社会ならギリ何とか作った彼氏をキープできるかもしれない
3
げんぴよ @guendhinho 2022年6月24日
えっ、なんで最後別れんの？ 深い人間関係はそこから始まるんじゃねえのか、他人とやっていく気合が足りないのでは
48
実況避難所 @233033shelter 2022年6月24日
かと言ってゲロぶちまけはバイオテロだろ・・・
6
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2022年6月24日
fulasuke 妥協したくないから人間関係を厳選して丁寧に…なら理解できる。ただ、この女は一方的に自分の意見押し付けてるだけ。さらに男と付き合っては別れてを繰り返して、貞操観念や学習能力も欠如している。 話し合えば良かったって結論の漫画なのに、味方が話し合う気の無い女ってのが不思議でしょうがないんですよね。
28
nesi @41sb_nesi 2022年6月24日
massura7 これお互いに「嫌なことは曖昧にせずにちゃんと話せばよかったね」って話だよね。「ちゃんと会話しろよ！」って怒ってる人、マジで何の漫画読んでるの…？ 女が別れを告げたのも、男が嫌がっている女に対して理由を聞かないどころか力で無理強いさせようとしたからなのにね。「これじゃ嫌がっているって気づかない。察してちゃんかよ」って思うなら、性行為の途中で家を飛び出た人が本当に嫌がってると思わない時点でやばい。
231
ｷﾞ=ｻﾝ @doceneve 2022年6月24日
mocilol 彼氏が吐瀉物プレイに目覚めた場合付き合い続ける責任はあるか、は気になりますね
11
フラスケ @fulasuke 2022年6月24日
どうにも無神経な男と繊細な私みたいな構図になってしまっている。 仮に「相手のやりたくないことを無理にさせてはならない」がメインテーマならチンコ舐めさせたい男と舐めたくない男のゲイカップルの方が話がすっきりしたのではないか？　
78
きなこユキ @daizu_hiitakona 2022年6月24日
ナ二以外で自分のおしっこついた物とかを｢洗ったから大丈夫！｣って相手に差し出すのなかなかのクレイジー行動だと思うんだけどそれが何で股間だと男女ともにセーフになってしまうのか？
62
影山影司 @apto117 2022年6月24日
「ちゃんと話せばよかったね」って話なのは提示されてるけど、解決策は吐瀉物を舐めさせようとする暴力なんだよな。やはり暴力、暴力は全てを解決する。
23
最 @NANTOKA_NARIMAS 2022年6月24日
一回目で「やりたくない」と言われてるのにそれを「傷ついたから」ともう一度頼むのが怖いな フェラって別に義務じゃないのに、それをしたくないって言うことで傷つけたって思われるなら話し合いなんてなおしにくくなっちゃう
182
UZIRO @UZIRO 2022年6月24日
YAMADAITIROU999 よく話し合え派が友人だとクソ男を振ってスカッとジャパンにならんからでは。まず漫画の主題が「（女性側が）我慢するのは間違ってる」だろし、今回の場合主人公が最初から妥協派なので話し合ったら元サヤになるだろうし。 だから「何で話し合わないんだ」は漫画の導きたい結末じゃない。
25
marumushi @marumushi2 2022年6月24日
本編では「やりたくないって離れた」は友人へそう言ってるだけで、実際はやり方がわからないからと取り敢えず先延ばしにしたように読めるんですが、これでちゃんと拒絶の意思を示したことになってるわけですか。それともどこか読み飛ばしてます？
24
タム @inthe7thheaven 2022年6月24日
QB5K1lSioP3eWVA 「なぜやりたくないのか」「どうすればやれるようになるか」「どうしてもやれないなら他にどうできるか」まで明言して、相手と意見の応酬をしてから“ちゃんと話し合った”って言ってほしい。「嫌だ、やりたくない」って一方的に告げてそれで終わりでは、さっきも言ったけど対話や話し合いではないと思うから。
50
ねこ博士 @kazukazu_ex 2022年6月24日
これ決め手は性行為の内容を飲み会でバラされてるとこにあるような(´・ω・｀) でも、自分も友人にそういう話ししてるしなあ… 友人のセンサティブな話題を飲み会で大声で喋るようなアホが一番アレ。 センシティブな話題は喋る相手を選べって話でもあるが。
23
umorimo @umorimo 2022年6月24日
男が他人にベラベラしゃべってしまうのはイカガナモノか、とあって「ああ、確かに。この男はアカンねえ」と思ったんですけど、よくよく考えたらマンガの最初で女の方も友達に二人の事情をベラベラしゃべっているので、その辺はお互い様か・・・と。一歩間違ったら女友達が酒に酔って彼氏を詰める可能性もあるワケで。
89
信号機 @i9QD4tLhuP4XHmO 2022年6月24日
noshitea これ一言でも「フェラするの嫌」って言った？
19
k1698 @k1698k 2022年6月24日
話し合ってどうにかなる問題なのかねぇ 一方が我慢するか別れるかしかないんじゃないか
8
Shiro @shiromagenta 2022年6月24日
すごくどうでもいい話ですが、口の中が性感帯で、気持ち良いからフェラしてる人というのは実在するそうです。
7
みちふる @mizushikari 2022年6月24日
途中まではまあ彼氏の方が悪いなと思って読んでたけど、急にクソ男松野さんが登場したところは彼女側が正しいっていう方向への持っていき方が露骨だなあという気がした。
40
k1698 @k1698k 2022年6月24日
「やったことないからできない」→じゃあビデオ見たりして覚えよう このあたり男性あるあるだよなー
38
のし @noshitea 2022年6月24日
i9QD4tLhuP4XHmO 2ページめ。てか、言葉にしてなかったとしても離れた時点で嫌がって断られてるのは彼氏も認識してるんですが。
128
nesi @41sb_nesi 2022年6月24日
41sb_nesi 性行為の途中で突き飛ばして帰るくらい嫌だった。なのに相手は「しゃぶってくれない」と愚痴ってた。全然伝わってなかった、のショックの顔。 性行為の途中で相手に帰られたらどう思うよ。普通直前の自分の行動省みるでしょ。嫌だったかな、って思わない？きちんと話さない私も悪かったけど、自分に非がないという思考が無理、って話。女は男のママじゃないんだから愛がなくなれば矯正に付き合う義理もない。
171
minnairirkwisu @minnairirkwisu 2022年6月24日
普通に作品内で言いたいことが伝わる漫画なのに自分の読解力不足で読み取れないのを作者の力量不足のせいにしたうえ嫌がってる描写がこれだけあるのに「ちゃんと断れ話し合え」になるの、そういうとこだよ本当に 君らが言われても言いたいことを汲み取れてないのを女のせいにしてんじゃねえw
163
ことのは@テレビとかスポーツとか @Hakomitazo1 2022年6月24日
ゼロか100かの友人に乗せられてお互い歩み寄るための努力もせずに、嫌なもんは嫌だで一方的に別れて終わりでは、なんの救いも無いし何が言いたいのコレ まー、この場合一旦修復してもこの彼氏そのうちヨソの女の子に行っちゃうんだろうけど
30
三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2022年6月24日
もう歩み寄る努力ができないって、一回もしゃぶってないんだから歩み寄ってないじゃん。
36
hani @2GunU7h0jdjLPgx 2022年6月24日
futoi_kogataken 自分には伝わったから読解力の差では… 誰にでもわかりやすい話を書くことが正義ではないし
156
550ドル　緑鎚 @greenhammer550 2022年6月24日
性の不一致、キリンのキグルミを着てフラメンコを踊りながら絵本の読み聞かせで興奮する質みたいなものか。
1
たけし @Y38MuLXwNjY52LP 2022年6月24日
本文読んでもいないけど、「いやだ」って伝えたら話し合ったことになると勘違いしてる人が散見される。たぶん特定の性別。
50
レピ @public_city 2022年6月24日
やりたくない言い訳が「やったことない」なんだから、じゃあ勉強して練習しようってなるのは当たり前じゃない？嫌な理由をちゃんと伝えず、下手な言い訳で逃げるからこうなる。 次に「傷ついた」と言われたときも、正当な理由を言うチャンスだったのに、突き飛ばして逃げた。首を掴んだ男性も駄目だけど、この漫画あまりにも女性目線すぎる。 そんな対話もできないなら、どちらにせよ別れてただろうね。
60
ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年6月24日
男女共に友人の地雷感がなんとも、、、
6
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2022年6月24日
フェラを拒否はフェラを拒否であって、「俺が拒否された」ではないんだよ。友達の「やれる人同士でやればいい」に同意。
169
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年6月24日
NANTOKA_NARIMAS そもそもSEXの義務ってなんやねん それこそ人によるとしか言いようがない。 結局のところ、いい男だから別れたくないけど未経験なフェラへの不安に挟まれてどっちつかずになってるだけ。 イヤならハッキリ「絶対にイヤ、するぐらいなら別れる」と言えば良いのにその勇気がないだけ。
4
まるい りん @maruirin 2022年6月24日
『性嗜好の不一致がパートナー解消に繋がるのは仕方ない』ほんとこれ。だから話し合わないと。そしてダメだと思ったら別れるのも仕方がないと思う。どっちも悪くなくても。無理強いになることがダメなんだと思う。
91
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年6月24日
public_city ぶっちゃけ一回だけやって「ゴメン、無理」と言えば大概の男性は治るよね。 まあ男性は多少の不満が残るだろうけど風俗行けば良いしね
8
まるい りん @maruirin 2022年6月24日
public_city やったことがない、以前に嫌悪感があるからやりたくないんだと思う。それはしょうがない。男性だってそういうところを舐めたくない人もいるでしょうに。
109
たろす @gh15336 2022年6月24日
性的合意をちゃんととれ、って啓蒙がされているけど、あれの意味する所ってOK/NGをちゃんと言葉にしろ、ってことだと理解している。だから世の中的には「態度じゃなくて言葉にしろ」なんじゃないかな。明確なOKじゃなければNGととるのが求められるだろうから、この話に書かれている範囲では男性擁護できないけど。
33
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年6月24日
aux71011634 人間は本能の生き物なんで自分の性的嗜好を否定される事は自分を否定されたとどうしても感じる。
6
影山影司 @apto117 2022年6月24日
真に話し合いが大事なら作話としてはこの後に話し合いで解決のシーンを入れるべきであって、暴力後の話し合えばよかったは、DV彼氏のごめんねターンや賢者モードみたいなものだと思う。スカッとジャパン構文で描かれていることからも、作者の描いたテーマは話し合いにはないんじゃないかな。
11
hani @2GunU7h0jdjLPgx 2022年6月24日
legendarygarvey この彼女は最初はやんわり断ってますが二回目は突き飛ばして明確に拒否してますよ。ここまで行くと期待したのレベルではなく強要では？ 相手を思いやれる人ならその時点でそんなに嫌だった？とか聞けるし、わかりますよね拒否されてること。 またそのあと飲み会で性生活について先輩に話して、公の場で晒し者にされるのは強要するしないの問題でもないので…。 これが男女逆でも別れた方がいいと私は思います。嫌がってることを強要しようとした挙句、そのことの愚痴を飲み会で言って晒し者にされるなんて…
216
たまネギ @raishunoHERO 2022年6月24日
彼氏のほうも相談はシラフのときで周りに人いないときだったかもしれないしそれは主人公もやってたことだからそこを責めるのはなんか違う感ある　松野はクソだが　…というか同性の友人にこっそりだろうと性の相談ってするものなの…？陽キャは普通にしてるのかな…（陰キャ並の感想）
18
hani @2GunU7h0jdjLPgx 2022年6月24日
2GunU7h0jdjLPgx 二回目の拒否のあと、ごめんそんなにしたくなかったことさせようとして、もうしない、と謝罪して そこから飲み会で晒し者にしなければ別れなかったと思うので、これは確認義務云々の話では無いと思います。
123
トライファイザード💉みつね🌙Titan @segawamitune 2022年6月24日
shugai 口淫をそんなに重要視するのは単なる個人の性癖なのでは？フェラしてくれないからしてくれる人に乗り換えるって、元の人のことそれほど好きじゃないよね。
81
YOGI @shiz2130 2022年6月24日
ペ〇スをしゃぶる→彼は喜ぶが、彼女はいや。ゲロをなめる→彼女は喜ばないし、彼もいや。　これのどこが対比になってるのか俺にはさっぱりわからない。
48
丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年6月24日
いくつかコメントで議論になってるけど、フ○ラってク○ニより負担が大きいからミラーリングが成り立たない気がする。
34
まるい りん @maruirin 2022年6月24日
maruirin これ、「やりたくないって離れたよ」がさらっと読むと読み飛ばしてしまいがちなので、ここでしたくない意思を伝えてないと勘違いしてしまうのかも。自分も最初になぜ伝えない？？？って思ったけど、もう一度読んだら伝えてた。
53
弥生 @hotalu0326 2022年6月24日
理由伝えても「嫌でも少しだけでも応えてほしい」と根本から考えが違う人がいるから拒否理由をきちんと伝えて、それでもダメだったら別れるが吉。
4
komiyasu @komiyasu3 2022年6月24日
他人に「こいつ可哀想じゃんwフェラくらいやってあげなよ〜w」みたいなこと言われた時点で終わり感
138
負け犬 @akiba_loser 2022年6月24日
この手の漫画で主人公の主張が真っ当なの珍しいな。ゼミの先輩(？)のクソっぷりが現実的にギリ有り得そうなラインなのも良い
27
オレンジくん @pakupakuorange 2022年6月24日
まず男女ともに付き合ってる相手との下半身事情を友人に相談するものなの？
36
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年6月24日
segawamitune よほど人格の差がない限り、自分の性癖に応える女性の方が良いに決まってるやん。
25
あぶやま @mayamamamaa 2022年6月24日
松野先輩が出張って来た時点で終わり。それはそう。
51
ひすい @kaoruweizen 2022年6月24日
食わず嫌いと勘違いしてそうな人がチラホラ…食べられるよーとグロテスクな虫を差し出されても一口試しに齧れるのかな？
78
ねこ博士 @kazukazu_ex 2022年6月24日
inthe7thheaven なんかそれは… 生理的にやりたくないコトをやれる方法を考えるのも嫌だろうし、代わりに何が出来るか提示すべきってのもそもそも奉仕に対する対価は何よって思ってしまうな… 要求したからには要求そのままの形でなくとも何か返ってきてしかるべきって考えてるならそれは対等な相手に対する発想ではない。
98
影山影司 @apto117 2022年6月24日
segawamitune 恋愛関係とは個人と個人が付き合うものですからね。「あなたの要望は一般的ではない」は男女ともに禁句だと思いますよ。
32
蛸足16本 @takoasi16ponn 2022年6月24日
女特有の「とりあえずで我慢を続けて暴発するパターン」と男特有の「性的なことへのデリカシーのなさと無自覚な抑圧」がリアルだなと思いましたまる
99
フラスケ @fulasuke 2022年6月24日
segawamitune それは「フェラしたくないからしなくていい人に乗り換えるって、元の人のことそれほど好きじゃないよね。」ってなるから。相互理解の話でそれはあかんでしょう。
26
丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年6月24日
maruirin 読者の「性的な思想と心理」によって、無意識にこの台詞が不可視になりやすいのかも。人は自身が思っているよりちゃんと読まないから。
6
たろす @gh15336 2022年6月24日
raishunoHERO 性に関する「相談」はしてもいいと思っています。こうやって問題にもなりがちだし、親にも相談しづらいだろうし。ただ相談する相手は選ぶべきだし、ただの愚痴じゃなくて建設的な意見が貰えるようにはしたいですね。基本的に相談してはいけない話題って無いと思っています、あったら孤立して潰れてしまうので。
81
hani @2GunU7h0jdjLPgx 2022年6月24日
fYe39CoQsPrbZVK前戯なしだと痛みを伴いますし、怪我する可能性すらあるので完全にサービスのフェラとはミラーリングできないかと…。 最低限の前戯でセックスって話なら分かりますが。 最低限の前戯されてるのにそれ以上を強要したり、ましてそれを飲み会で吹聴する女は最低だと思います。 でもそこまでいくともう別れるのは必然って気がするので、このフェラされたい男性としたくない女性カップルもここで別れなくてもそう遠くない未来別れてたんでしょうね〜相性ですな。
83
笹かま @voyageur105 2022年6月24日
時々こういう発信を見かけていた。嫌がる人が少なくないんだな。たださ、セックスってお互いに気持ちよくしたいと思わないんだろうか？であれば、相手の最も敏感な部分を刺激するのが一番効果的なのは誰でも思うことだと思うけどな。逆にそこだけ刺激すればいいんでしょ、的な横着が出てきそうなくらいだ。こういう人は相手がしたいから合わせているだけなのかな？吐しゃ物を食べろ？本気でそれが自分の大好きな人物が持つ性的嗜好なら考えなくもない。衛生的に危険な部分がなければ。
7
UZIRO @UZIRO 2022年6月24日
2GunU7h0jdjLPgx ローションつけてぶっ込めばええやんな。
11
影山影司 @apto117 2022年6月24日
kaoruweizen その喩えだと食わず嫌いそのものでは？
14
瑠璃火 @rurika45139 2022年6月24日
人が嫌がることを強要してはいけません
90
トライファイザード💉みつね🌙Titan @segawamitune 2022年6月24日
fulasuke そうです。逆だとそうなるし。だから「即略奪される虚弱性」は違うんじゃないか？と。
3
いちかわ けんと💉💉💉 @kentosho 2022年6月24日
性的な行為の同意に限らず男同士の同意形成なら、嫌だの一言で伝わることは稀で、どれぐらい嫌かをちゃんと伝えないと伝わらないし、それをしないでキレて縁を切るのはキレる側の度量が足りないとなる。男女の間ならそうはいかないのはわかるけれど、性差の問題をスカッと話にして一方を断罪するのは生産的でないのでないかな。異性を理解する気がないのはどちらなのか
34
ひすい @kaoruweizen 2022年6月24日
apto117 今は食わず嫌いは無理して食わせないよう指導するんだよ。味覚や食べ物には遺伝的基盤や文化的価値観があるからね。価値観アップデートしよう！
29
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年6月24日
男でも「フェラはして欲しいけどフェラした直後にキスするのは嫌」って人はいますしねぇ。嫌なのはわかります。
85
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年6月24日
オーラルセックスは大昔から性行為のひとつとして行われてきたことなので、アダルトビデオと結びつけるのはなんか違う気がします。
38
YOGI @shiz2130 2022年6月24日
コメ欄の人にアンケート「彼女がフェラしてくれないので、妥協して彼氏は風俗でフェラをしてもらいました（本番なし）これは浮気だから別れるべき？それとも”性癖の不一致”だから仕方なく受け入れるべき？」
13
hani @2GunU7h0jdjLPgx 2022年6月24日
fulasuke たしかに！！！！！変にフェミっぽい思想いれると揉める…
9
まいこ壁打ち部屋 @um_pef 2022年6月24日
本人に彼氏の舐めてやれよと言うような、第三者にシモ事情をベラベラ喋るモラル崩壊クソ男と、じゃあお前ゲロ舐めろ(その位嫌なんだわ)を公衆の面前でやるクソ女の地獄。 女目線で男をクソ度高めに描いてるけど女も同レベルに仲良くクソ。次付き合う彼氏とはセックスレスで揉めそう。
37
フラスケ @fulasuke 2022年6月24日
たとえ話とかミラーリングって危険。働きたくない彼氏に働いてって頼んだら嫌だって突き飛ばされて、その後の呑み会で彼氏が働いてくれないってグチってたら、彼氏に頭押さえつけられて「お前がやってることはこれと同じだぞ」ってゲロ舐めさせられそうになる話で彼氏擁護できるか？
24
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年6月24日
2GunU7h0jdjLPgx なんか議論が噛み合っていないのはわかるけど、うまく言語化できんなあ。
5
影山影司 @apto117 2022年6月24日
kaoruweizen 食わず嫌いと勘違いしてます？
3
UZIRO @UZIRO 2022年6月24日
つーか多分話し合えば解決できそうだった男女をクソ友人ズの力を借りて謎のスカッとジャパンに仕上げてるから、フェミ方面以外でも違和感ある人出るんやろって感じ。
44
🤖 @zinseitanoshiin 2022年6月24日
女性側は女性間のみで話題にして相談しているのに男性側は周囲に人がたくさんいる＆声を上げる＆茶化すというトリプルしてて、そういうところも別れの要因の一つだと思いました(小並感)
143
トライファイザード💉みつね🌙Titan @segawamitune 2022年6月24日
shiz2130 お金出して風俗で解消なら浮気と思わない派。例えとしてズレは出るけど、パートナーが苦手で作らない料理を外食するようなものと感じる。
13
yuukana77 @HighYuukana77 2022年6月24日
「やりたくない」と言って離れたこと・突き飛ばして部屋を飛び出したことの2点の拒絶があるのに「嫌だとはっきり言ってない」にとらえる人間が多いの怖すぎるな。別の次元生きてる？
210
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年6月24日
shiz2130 べきかどうかは分かりませんが、「受け入れて欲しい／受け入れてくれる相手と付き合いたい」ですかねぇ。「生涯の伴侶としたい相手」と「性嗜好を満たす対象」って、そりゃ同じなら理想的ですけどそうとは限らないと思うので。
8
moxid @moxidoxide 2022年6月24日
伝わるように言葉を重ねろを是とするなら、されることの嬉しさもわかるように表現しなきゃならんので、舐められることの大切さを表現したり理解されるために、ベロチューから乳首を舐めたり舐められたりした後クンニからのフェラに誘導すればよかったってことだな。
3
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年6月24日
まあ最初から善と悪、加害者と被害者という構図を決めて描いているわけですから、どう弄っても「いかに男性側が一方的に悪いか」という描き方と説明しかされないでしょうね。ですからそんなに深掘りしても仕方がない。人と人ではなく、人とサンドバッグを描いているのだから。
65
はせ @hakase_D 2022年6月24日
加筆修正した割に誤字があるのが気になる
4
ペッコ科 @QuruPecco 2022年6月24日
性生活以外でも夫婦間で嫌なことを伝える時は「嫌だ」→「なにが嫌か」→「どれぐらい嫌か」→「改善する可能性はあるのか」は全部伝えてるけど、これがないとこうなっちゃうのね
23
k@R-GLAY1 @KRGLAY 2022年6月24日
女が口を拒否するだけで、男は？合体は？と思ってるうちに居酒屋の話になって、翌日この二人はどういう顔で学校行くんかなと思ってしまう
0
k1698 @k1698k 2022年6月24日
QuruPecco 嫌な人からすればなんでこっちが譲歩しなくちゃいかんのかって感じだしなぁ
76
眠る羊 @sleep_sheep2010 2022年6月24日
昔、口淫が一般化したのはAV普及以降だという記事を読んだことがある。それまでは、そういうことをやるのは玄人の女性で、一般人は余りやらないことだったとか。
73
観月伽耶 @MidukiKaya 2022年6月24日
幸い強要してくるタイプの男に遭ったことないんだけど、そのシチュエーションになったら『事故を装って全力で噛みついた場合どの程度の力で噛み切れるのか、どの程度痛がるのか、陰茎は胴体と軟骨等で繋がってないから道具を使わず引きちぎることが可能っていうのはマジなのか』っていう長年の好奇心を満たしたくなってしまうな…
55
はせ @hakase_D 2022年6月24日
付き合ってる彼女とのセックスの話を友人にしたことがないので しゃぶってほしい彼氏とその先輩の男の言動が信じられない しゃぶってくれるかとかゲロ食えるかよりよほど深刻だと思う しゃぶってもらえて気持ちよかったらそれも暴露してたと思う
29
観月伽耶 @MidukiKaya 2022年6月24日
sleep_sheep2010 わりかし（男は）みんな大好きなシチュエーションなんだろうと思ってたら、飲精って実は特殊オプション（準スカトロな位置づけ、まぁ言われてみれば）っていう話を以前どっかのまとめコメで聞いて目鱗だったなぁ
35
ねこたろす @nekosuketarosu 2022年6月24日
こういうのってしかるべき機関に相談するものじゃないの？身近な素人にべらべら話す時点でどっちもアウトに見える。
1
UZIRO @UZIRO 2022年6月24日
sleep_sheep2010 歴史的な話を言うなら江戸時代（というより江戸）では少なくとも一般に普及してて、明治以降の体制締付けで風俗限定になって、AVの普及で再度一般化した。
20
kazu @kazu69106179 2022年6月24日
HighYuukana77 ほんとこれ そうまでして女を叩きたいのかチンポしゃぶってもらわないと命に関わるのか
135
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年6月24日
MidukiKaya 消化できないからお腹下しますしね、個人差はありますけど。
7
yuukana77 @HighYuukana77 2022年6月24日
「排泄する棒を舐めるのが嫌」＝「俺のことを拒絶」になる方程式がわからないな。棒にどれほど重きを置いているのか…
131
メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年6月24日
inthe7thheaven すまんが「どうしたらできるようになるか」という話し合いは、できない側が「できないけどできるようになりたい」と思ってる場合か「できなければ生活していく上で支障が生じるレベルのことができてない」場合だと思うので、フェラ程度についてできない側にそこまで求める理由がわからん。フェラしてもらえなくて何かそんなに困ることあるんか？生理的に無理だと思ってる側にどうにか努力して克服してまでやってもらわないといけないのか？
128
みー♪／hortan @pyoru2_masaru 2022年6月24日
「やりたくない」と拒絶だけして対話しなかったから男側は思い悩んで周りに漏らしたのだと思いますが。（松野先輩を止められなかったのはアカンけど）
15
kazu @kazu69106179 2022年6月24日
例えば「私の性癖だからゴキブリ食え」って言われて嫌だと答えたらそれ以上何を話し合えると思う？ どうしたら食えるようになるとか話す必要ある？
122
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年6月24日
sleep_sheep2010 こんなもん古代からあるに決まっとろ。獣だって自慰で舐めるんだし。 明治に過剰な取り締まりをした結果、戦前あたりで忌避されてた時期があっただけや。
17
生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年6月24日
私はフェラ平気だけどされる方は勇気あるなって思う。歯って人間の体で一番硬いとこだよ？よほど小さくなきゃ咥えた状態であごにあんま力入らないから噛み千切ることはないにしても傷はつくし噛み傷からの感染症もありえるじゃん？あと犬歯を鈴口に引っかけて勢いよくスライドさせたら裂けるぐらいするんじゃないかな…
20
C-7@シーナブラック @see_na 2022年6月24日
sraim2 性癖のあるなしもだけど　そもそも「したい・したくない」を「愛がある・ない」に変換するのも　本来は違うんだよな……宗教上の理由とか　潔癖とか性嫌悪とか　異性に触られるのが嫌とか「好きだけどしたくない」事情はあるはずなんだけど　何故か「愛があればセックスさせてくれるはず」ってなりがちだし　「俺(私)のこと嫌いなの？」が　したいときの脅し文句みたいに使われがち
112
グロウアッパー(若葉椰子)/だいたい幼女 @Growuper1 2022年6月24日
作者のコメント見るに、相手サイドをクソ野郎として描いて「我慢してるアテクシ偉い！でもこんなクソ野郎と付き合う必要はないのヨ！」という感じに展開させるのは既定路線っぽいので、なんというか「ここをこうすれば上手く回ってた」という仮定は儚くも無駄なif考察なんだなって。
48
sprite @sprite26742313 2022年6月24日
これどっちも対話できてないなあという印象だったので お互い反省しようというオチにならなかったことで あれっ？とは思いましたね
24
marumushi @marumushi2 2022年6月24日
まあタイトルからして「できない私がおかしいの？（やらせようとする彼氏がおかしいんだよね？）」なわけだから、共感以外のは最初から求めていないということですね。
55
k1698 @k1698k 2022年6月24日
大半の男性はセックスするならフェラもするのが普通って思ってるだろうしなぁ ビデオ漫画ゲームの影響なのかも知れんけど
13
レピ @public_city 2022年6月24日
HighYuukana77 男性は自身を「むすこ」と呼ぶが、女性は自身を「あそこ」と遠ざける。この時点で、すでにセックスに対して齟齬が発生しているのかも。
50
UZIRO @UZIRO 2022年6月24日
fYe39CoQsPrbZVK 俗説だと最初はクレオパトラとか言われてんだっけ。ちょっと面白い。
5
UZIRO @UZIRO 2022年6月24日
k1698k 漫画見て漫画のせいは流石に草やろ
13
watyu @watyuking 2022年6月24日
他人に愚痴ったのは男女両方だから同罪、悪いのは言いふらす男友達だと思うんで離れましょう。あと言葉にしろ。男は話聞かないし、女は察してちゃんだし、対話しろ。理由と感情を言葉で伝えて話し合え。お互いにそれが出来ないから別れる羽目になるんだよ。
12
えなー @HighEne62630545 2022年6月24日
ゲロと同等の汚いものって考えてる男性器を挿入されるのはいいの？ セックス自体を忌避してるならまだこの言い分もわかるんだけど
22
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2022年6月24日
QB5K1lSioP3eWVA どんな事であれ、やって欲しい→嫌だ！は話し合いとは呼べないのでは？ 例えばデート中、あそこにあるカフェでお茶しよう→嫌だね自販機で十分だろ！と言う会話があったとして、それは話し合いとは呼べないと言うのと同じ事かなと。 少なくとも性生活や性の不一致は離婚理由にもなる位のものなので、きちんと話し合うことは必要だと思いますが。
36
komiyasu @komiyasu3 2022年6月24日
相手が興奮するからといって、愛があるからといって、無理なもんは無理なんだよな。どんなに愛があっても「首絞めて失神させたい」とか「便器を舐めてくれ」とか言われても応えられないもんは応えられない。
106
レピ @public_city 2022年6月24日
kazu69106179 「食べたことないから」と言い訳で逃げるか、「嫌悪感があるから無理」と感情で断るか、「病原体を持ってる可能性が高いから」と理論で断るか、それが対話だと思う。この漫画では、1回目にやりたくないと伝えたときは「やったことない」という言い訳しかしてないし、2回目は突き飛ばしただけ。対話してない。
30
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月24日
kazu69106179 あるでしょ。対話できないなら別れろよ。
11
煮物 @nimonotenpura 2022年6月24日
話し合いで解決は勿論なんだが、お互いの出来るライン、やりたい事のラインがキッチリ噛み合うなんて事は殆ど無い訳で。 一般的にパートナーが存在する人間がパートナー以外と性行為をする事は不道徳とされるのだから、ある程度相手の価値観に譲歩する必要はあるし、「やりたい」と「やりたくない」は等価であるべきだよな。 「やりたくない」が過剰に保護されて、「やりたい」が軽んじられるなら代替手段まで含めて解決策を探るしかない。
17
abc @ooaappii 2022年6月24日
「妊娠中でセックスできないから代わりに口で抜いてくれって旦那が言ってくる」ってよくある悩み相談を思い出す。体調悪い時に変なもん口に入れたくないし、しなきゃ大変な時期に風俗や浮気の可能性まで考えないといけない、やりたくないとはっきり言うのが難しいって相談。ある意味結婚する前にフェラ問題で別れるのはお互いに良かったかもしれない。
99
yuukana77 @HighYuukana77 2022年6月24日
public_city なるほど、たしかに「娘」と呼ぶ女性はいませんね。棒と自分を同一視し過ぎている男性には「『排泄物が汚い』と思っているだけで貴方のことを汚いと思っているわけではない」と女性から伝える必要があるのかも
35
影山影司 @apto117 2022年6月24日
HighYuukana77 女性でも汚いと言われたら事実ではあると分かりつつも傷つく人は多いでしょ
28
大石陽＠聖マルク @stmark_309 2022年6月24日
nimonotenpura やりたい行為をやらないのと、やりたくない行為をやらされるのは全然等価じゃないぞ。知らずに口に入れたら吐き出すくらい嫌いな食べ物を食べるのと、大好物以外のものを食べるのが同じくらいストレスだとはならないのと同じで。
53
はせ @hakase_D 2022年6月24日
hakase_D 好きな女がセックスの間どんなだったか聞かされたら頭ん中でその女をひん剥くよね 作家が女だから分からなかったかもしれないけど男はふつうしないよ 酒の席で話すのはどうでもいい女とヤッた話だけ
18
yuukana77 @HighYuukana77 2022年6月24日
apto117 「性器と自分は同一」だと考えている人が男性に多いのでは？という話から始まってるので「汚い」云々はあまり重要ポイントではないですね。例として出したのみで。とかく「棒を舐めたくないつまり貴方を嫌い」なわけではないてすよ〜と個人のコメントとして書いただけっす
39
煮物 @nimonotenpura 2022年6月24日
stmark_309 「やりたい」と「やりたくない」は等価でないので「やりたくない」が尊重されるべきだと考えるのね。 それはそれでええんちゃう。
10
yuukana77 @HighYuukana77 2022年6月24日
HighYuukana77 「排泄物が汚い」と思うのも私の個人の価値観なので。私の価値観でコメントしたのみですわな
1
ひだり @gmkz0404 2022年6月24日
そもそも他人の排泄器官を舐めたり咥えたりする、ってすごいことよね‥。一番最初にやった人って言っちゃ悪いけど「スキモノ」よなぁ。
51
yuukana77 @HighYuukana77 2022年6月24日
HighEne62630545 「絶対ゴムをつけてほしい」「歯を磨いてほしい」と希望する女性は多いと思いますよ、内臓に挿入するものだし
55
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2022年6月24日
というか話し合う余地あるんだろうかね？理屈並べたって嫌なものは嫌としか言えんし、男が諦めるか別れるかしか無いと思ったけど。
20
影山影司 @apto117 2022年6月24日
HighYuukana77 そうですね。そこは重要ではないと思います。自身の性器を汚いとか否定的な言葉で表現されたら自身を否定されたように感じる女性も少なくないでしょう。
11
NP @Pineaplle_head 2022年6月24日
彼氏が小さいとか早いとか前戯がヘタクソとか女同士の情報共有の方がよっぽどえげつないのにこの描き方は違和感あるわ
26
らんちゅう @Liar_like_ 2022年6月24日
とりあえずフェラしてほしい男性めちゃくちゃ多いな
50
大物youtubeｒとうふ @yamato_J_shrimp 2022年6月24日
フェラチオもクンニリングスも広く一般的に扱われるようになったのはアダルトビデオが普及してからのはず。欧米で剃毛が一般的になったのもアダルトビデオ普及以降の筈や。アダビデ見てない女と、見てる男で感覚の差があると考えられる。
10
kazu @kazu69106179 2022年6月24日
public_city 2回も嫌がられて尚対話してないからわかんないとか言うのはコミュニケーション能力に問題あるのでは？
106
yuukana77 @HighYuukana77 2022年6月24日
apto117 まぁたしかに。「私はそう言われたら舐めたくない理由が納得できる」という例というだけです。性器と自分を同一視している人を傷つけないように「私は性器と貴方を同一視してません」をどうやったら伝えられるのか難しいですな…
6
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年6月24日
一つ言うと口淫は『性犯罪や性的虐待において性器挿入と同じく『最重度』の扱い』って事は頭に入れておいた方がいい。そこ考えれば『其れくらいやればいいじゃん、できない方がおかしい』と単純にはならん行為だって分かるでしょ。
123
影山影司 @apto117 2022年6月24日
HighYuukana77 普通にそのままの言葉で伝えればいいと思いますよ。
4
ことのは@テレビとかスポーツとか @Hakomitazo1 2022年6月24日
レスの話で断られた方が傷つくっていうのがあると思うんだけど、この話の彼も少なくともプライドは傷つけられてると思うんだよね。彼側の視点での話が全くない時点で一方的に男側を責める目的で描かれている物語になっちゃってるのが違和感なのかもなぁ
26
大石陽＠聖マルク @stmark_309 2022年6月24日
nimonotenpura 「やりたい」と「やりたくない」ではなくて、「やりたい行為をやらない」と「やりたくない行為をやる」が等価じゃないんだよ。それこそアダルトビデオで例えるなら、制服モノ好きでスカトロがダメな人間が「制服モノ以外のAVを見る」のと「スカトロAVを見る」の、どっちが嫌かって話だよ。
56
yuukana77 @HighYuukana77 2022年6月24日
apto117 やはりそれが一番ですかね。「より納得できるかな？」と付け足した情報で齟齬が生まれることはありますね。
1
かえる @Ein_Frosch 2022年6月24日
お付き合いしている異性の性事情を、知り合いに話せる神経が信じられない 匿名掲示板ならまだいいけど、リアルに繋がる場所はアウトもいいところでしょう あ、ナンパしたされたの流れならお好きにどうぞ あくまでお互いの生活圏を重ねようとする、重なってる人同士の話です
5
田村 @tamuramura521 2022年6月24日
今日まで性的同意云々散々言われてたと思うんだが。ここまで拒否ってるのにまだ拒否不足だと捉える人がいる事に驚く。
116
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年6月24日
まあどこまで行っても性器を舐めるという行為以上でも以下でもないのですが、そこでゲロとか便器とかゴキブリとか比較対象が青天井でエスカレートしていくから話がおかしくなる。逆に単純化すれば「性行為に限らず、相手が嫌なことは一切しない」ですけど、こんなの人間社会が成り立たない。尊重とは、お互いにちょっとずつ嫌なことを許容することで成り立つわけですから。
39
影山影司 @apto117 2022年6月24日
HighYuukana77 ありのまま伝えることは相手を突き飛ばして帰るよりは正確に伝わると思いますよ。
17
酔うかい？ウオッチ @midalixyseba 2022年6月24日
よく棘で「いかにはっきり書いてあっても『女が察してちゃんしてる』ことにしたがる人がいるなー」と思ってたけど、まさか「嫌だと言って突き飛ばして帰る」までしても「嫌だとはっきり伝えてない」ことになるとはびっくりした。
167
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年6月24日
まあゲロとかゴキブリとか便器とか、絶対に自分の性器に入れないポジションの人間しか思い付かない発想やしな。暗に自分の性器を痰壺ゴキの巣うんこと言ってるわけだし。 ミサンドリーは森へお帰り
6
酔うかい？ウオッチ @midalixyseba 2022年6月24日
やたら性器とゲロじゃミラーリングにならない！の点に拘ってる人がいるけど、作者のコメントの通りそこは論点ではなくて「相手が嫌がるものを首根っこ掴んで押し付け強要する」のが問題なんでしょ。何なら本人が苦手な食べ物とかでも同様、それどころか別に嫌いじゃないものですら「首根っこ掴んで押し付け」した時点でもうダメだと思うけど。
133
観月伽耶 @MidukiKaya 2022年6月24日
urary777 えっ確か人間の精巣は食べられるのに（手術で摘出した自分の精巣を食べるんなら諸々の法に触れないからセーフみたいな食レポ見た覚えがある）その分泌物はダメなの！？あ、いやあの食レポもたしか食べるまでだったからちゃんと消化されたかどうかはわからんか…。経口なら消化できそうなものだけどなぁ、直腸は下痢するのほぼ確定と聞くけど。やっぱり口に入れろと言われると性的より食材的な興味持ってしまうな。
0
えなー @HighEne62630545 2022年6月24日
HighYuukana77 そういう人がいるのはわかりますけど、そういう人が仮に結婚して子供が欲しいってなったらどうするんですか？体外受精でもするんです？
3
煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年6月24日
いや普通に男性目線で見ても有り得ん。ゲロぐらいやんないと気付かない相手って… 女性が玉蹴りプレイが趣味でも同じ事言えるの？
107
えむ @xyKbD0vBrfylqO6 2022年6月24日
この話だと、彼氏は話せば納得してくれそうないい子そうなので、切らなくてもよかったんじゃないかなぁと思う。でも、「嫌っていってるのにどうしてもやらせようとしてくる人」だと思うと無理かな。嫌そうなそぶりを見せてるんだから「嫌なのかな…」と一旦彼氏は引くべきだったのでは。
16
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年6月24日
midalixyseba それこそ「見せ方」ですね。サンドバッグ役はいかにも悪いことをしなければいけませんから、その役割を淡々と担っただけでしょう。まあそれでもイラマチオのシーンなんてありませんしね。そして、たかだか1～2レスを「やたらと拘っている」と表現するのも、似たような現象なのかなと思いました。
15
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年6月24日
ぶっちゃけると女性器の匂いを我慢してクンニや手マンする男性は多いよ。 もちろん女性本人には臭いとは言わない
34
k1698 @k1698k 2022年6月24日
SbXyVN5gp95BpWu 作中の通り、嫌なのはわかるけど愛があればできる、慣れればできるくらいの認識なんだと思うよ
3
酔うかい？ウオッチ @midalixyseba 2022年6月24日
okosode 自分のコメントだけの話だと思ってる？
40
k1698 @k1698k 2022年6月24日
Jintakehara1 それ相手が舐めて欲しいって言ってる？
82
はせ @hakase_D 2022年6月24日
「相手が嫌がるものを首根っこ掴んで押し付け強要」されてるのに「恋愛は妥協」とか言ってるの ずいぶん安い女だと思うぞ
4
kaki @vymibugitopu 2022年6月24日
Jintakehara1 それを強要してるかどうかの話ですわな
83
観月伽耶 @MidukiKaya 2022年6月24日
HighEne62630545 性器に入れる方は仕様上想定された使い方だし、女性器も厳密には違うといってもニアリー泌尿器だからかなぁ？けどこの話ではそうならんかったとしても、口に入れることを強要された結果、部位を問わず挿入や男性器全般、もっといけば男性本体全般も嫌になってしまう可能性もあるし、カニバリズムの扉を開く可能性もあるし、強要はよくない
15
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年6月24日
本質的には「相手が求められている行為に応えるべきか、そうでないか」という普遍的な話なんですが、応えないことの正しさを前面に出すために、「相手が要求以外にひどい行為をしている」と描き、逆に「主人公側のなんらかの要求は一切描かない」わけですね。なのでこれを現実に当てはめてもまったく意味がない。
26
えむ @xyKbD0vBrfylqO6 2022年6月24日
一旦引いて、お話したら、またいつかやってもらえる日が来るかもしれないし、来ないかもしれない。とにかく首を押さえたりする無理じいはダメだよ…。人間関係ぱぁだよ。
69
観月伽耶 @MidukiKaya 2022年6月24日
SbXyVN5gp95BpWu 嫌がるかもしれないという想像力があったら、興味があっても恋人相手にやっちゃいけないことってありますよねぇ。恋人同士なら何でもしていいというのなら、前立腺の位置とか感触とか一回くらいは確かめてみたさあるけど男の人は尻に指突っ込まれるのは嫌だろうなとお口ミッフィーしましたわよ
39
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年6月24日
midalixyseba 別に私のコメントに限った話じゃなく、「こだわる」という以上は、一人が何度も何度も繰り返し繰り返し行うくらいでないと形容としておかしいですからね。
8
煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年6月24日
友人に愚痴る精神とそれを本人の前で言う友人の無神経さ。そいつらずっとそういう勘違いした生き方してたんだろうな。恐ろしい。
2
yuukana77 @HighYuukana77 2022年6月24日
HighEne62630545 誤解を招いていたら申し訳ないのですが、私は「排泄物が汚い」と思っているだけで「性器が汚い」とは思ってないですよ。ただ「排泄物が付着した性器は汚い」と思っているので、行為の前後にはお風呂に入ってほしいですね。
37
いちかわ けんと💉💉💉 @kentosho 2022年6月24日
突き飛ばすぐらいだから嫌だと思っているの伝わるの当然と思う女性が多いのだけれど、男のコミニュケーション観だと感情的な言動をいくらされても解釈に幅があるからちゃんと伝えた事にならない。「好きな気持ちがあってもどうしても無理」と明言しない理由は女性と男性の性差を理解しないと分からないので、そのぐらいわかれと詰ったところで分断は深まるばかりに思う
26
煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年6月24日
MidukiKaya 女性の〜を舐めた口でキスとか、逆はOKでも結構細かい事好き嫌いとかあるやんってね。相手はオナホじゃないって…
21
ハイホー @Ho__Hi 2022年6月24日
kentosho それは単なるバカです。いま学びましょう。突き飛ばすのは拒否です。
136
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年6月24日
midalixyseba 『嫌な物を首根っこ掴んで押し付ける』が論点なら食事で良かったやろ。それなら満場一致でのDV案件や。 ミサンドリーがフェラ否定の材料に使うからややこしくなる。
15
影山影司 @apto117 2022年6月24日
MidukiKaya 何も責任取れないですが伝えることは悪くないし試行錯誤して中を深めるのが良いと思いますよ。なんと奇遇なエピソードお待ちしております。
6
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年6月24日
kentosho じゃあ何しても無駄だって事ですかい。
29
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年6月24日
k1698k 舐めずに真実だ告げると大体の女性は泣く、もしくは「受け入れてくれない」的な事を言って喚く。 つまり感情的圧力で強要してくる。 男はそれがわかってるから真実を告げずに黙々と行う
22
重－オモ－ @__oMo__ 2022年6月24日
突き飛ばす＝物理的な拒絶行為まで「明確な拒絶の意思表示とみなさない」のは流石におかしい。そこまでいくと「絶対に拒絶されたことを認めたくない」としか思えない。
116
ハドロン @hadoron1203 2022年6月24日
こういう話題をリアルで会ってる友人に話してるのがドン引き。ネットで匿名じゃなきゃこんな話なんてできないわ。最近の若い人は感覚が違うんかな？
3
ねこ博士 @kazukazu_ex 2022年6月24日
『嫌なのもは嫌だ。そこに対話の余地はない』ってのも仕方なくもあるのよな。生理的嫌悪や価値観の違いが絡めば特に。 そういった折り合えない部分が多すぎて耐えられなければ分かれるか感情殺して隷従するしかないわけでな。 形式上対話を求めて、実質隷従を要求するってのは所謂モラハラのあるあるパターン。 この漫画の構成には気に入らん部分もあるけど、前述の部分については充分示唆的と言えると思う。
57
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年6月24日
vymibugitopu 感情的圧力で強要してくるよ。 ちなみに怒ったり泣きたり喚いたりして相手の行動を支配しようとすることもDVとして認定されている
26
marumushi @marumushi2 2022年6月24日
[c10710656] ミラーリングというなら真っ先にクンニが出ると思うんですが、それを彼女が望んだり彼氏がフェラの交換条件として持ち掛ける素振りもないのは、彼女の嫌がるプレイを無理やりさせようとする男の身勝手さを描くための作品の主旨にそぐわないからかと。
32
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年6月24日
maki_miquette と思ったが、女性が『嫌だと抵抗した意思と認められるのは』その場で舌噛みきって命落とす位しないと『拒否ではない』ってつい最近までされてたんだから言わずもがなか。
42
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年6月24日
fYe39CoQsPrbZVK 強要を匂わせるシーンとか、男性側の相談役がなぜかはっちゃけるシーンがあるせいで、恐らく本題であろう「『相手は望むが、自分は嫌な行為』を受け入れるべきか否か」の話がとっちらかってるんですよね。
17
観月伽耶 @MidukiKaya 2022年6月24日
if_ykm6 そうだった、使い捨てエプロンと手袋つけて次亜塩素酸水溶液持ってこなきゃ（嘔吐は万一ノロだった場合がヤバいから常に感染性廃棄物として扱う）…と思ったけど、店側じゃない人がそこまでしたら越権行為かな、申し訳なくはあっても。店員呼ぼう、吐物が乾く前に…乾いたら飛沫感染リスクが上がる…
7
あかこ モモモ💉💉💉💙💛 @akakored 2022年6月24日
この彼女もしこの後我慢して合わせたとしても、また次の飲み会で「イヤイヤやってるから舐め方上達しないんだぞ〜もっと積極的にやってやれよ！やり方教えてやろうか〜ﾆﾔﾆﾔ」的に全部彼氏にバラされ先輩とやらにいじられる未来しか見えないので、ここで決断して正解だったと思うよ。
99
生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年6月24日
ところでこの男性、相手から＊に指入れさせてって言われたら受け入れてくれるんかな…。ちょっと前立腺触ってみたいんだけど直腸からのがわかりやすそうだし先っぽだけ、先っぽだけだから、ね？
38
レピ @public_city 2022年6月24日
kazu69106179 「対話してないからわかんない」なんて誰が言った？ 拒否されたのは分かるし、嫌がってることをやらせようとしたのが原因で別れたのも分かるが、そこに至るまでの対話が足りないと言ってる。
6
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年6月24日
marumushi2 ならあなたも『嫌だ』と断っていいんですよ？このマンガは男女問わずそういうこった。
42
煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年6月24日
kentosho じゃあ刺すかナイフ構えられなきゃ君相手の気持ち理解できんの？それパートナーにちゃんと言っとけよ。多分その瞬間終わりだけど。
71
めらんこりんこ @merancorinco 2022年6月24日
そういえば絶対ゴムしたくない男と付き合ってた友達がいたな。ゴム着けようとすると萎えて出来ないらしい。正直話し合いで解決する気がしなかった（そのカップルはデキ婚して1人産んだあとレスになって解決）
7
いちかわ けんと💉💉💉 @kentosho 2022年6月24日
ちゃんと客観的に誰にでも伝わる方法で伝えなければ伝わらないと言っているのに、伝わらない方がバカとかじゃあ何を言っても無駄なのかとか反論が返ってくるの、自分の気持ちが共感されて当たり前という結論ありきだから議論が平行線になっているの分かりませんか？
28
marumushi @marumushi2 2022年6月24日
okosode とっちらかってるというより、そこは最初から本題ではなかったのでしょう。
6
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年6月24日
kentosho 突き飛ばして逃げるまでして客観的な拒否じゃないと言われたらもうなす術ないですな。それこそ舌噛みきって自ら命落としませうか。
108
えなー @HighEne62630545 2022年6月24日
私自身は作品中でゲロと比較をされたことに対して疑問を呈しただけで、強要はダメだと思ってますよ 話題が各々で派生してるだけで、コメントしてる全員が同じ論点で語ってるわけではないですからね
6
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年6月24日
marumushi2 なんと。ただ単に「これDVだよね、ひどいよね」という話で、できるかできないかなんてどうでもよかったのか……
7
k1698 @k1698k 2022年6月24日
結局話し合いがしたいってのは自分の意見を受け入れて欲しいってことだし、どんなに議論をしようが自分の意見を受け入れてもらえないなら話し合いができなかったってなるよね
59
viv. @viv93591719 2022年6月24日
だったら男性側もどうしてもしゃぶって欲しい理由を明確に説明すべきじゃないか？と思う。男側の首根っこ掴んで感情的な行動で相手に理解させようとする行動は許容されても、女性側の突き飛ばして拒絶という行動は許容されず「拒絶する理由を言わないのは悪」になるのはどう考えてもおかしい。
122
いちかわ けんと💉💉💉 @kentosho 2022年6月24日
「いくら好きでもペニスを舐めるのは嫌」とはっきり言えば伝わると言ってるのに、ナイフで刺し殺さないと伝わらないなんて極論に飛びついてしまうのでしょう？
34
paccco @paccco3 2022年6月24日
ミラーリングしたいなら双方にある肛門でやったらいい　彼氏の肛門に舌を入れるのが好きな彼女がいたとして、果たして彼氏も舌を入れなければいけないのか？
4
のし @noshitea 2022年6月24日
突き飛ばされてもまだ嫌がられてない、客観的に伝わる拒絶ではないって言ってる人たちは、仮に犯罪被害にあっても犯人に拒絶の意思が伝わらなかったのが悪いっていうんですね。だって伝わらなかったんだもんね、仕方ないよね。
123
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ） @zawayoshi 2022年6月24日
妥協できる部分と妥協できない部分ってのもあるからなぁ。歩み寄るにもどうしても妥協できない部分ってのがあるんだからこれは仕方ない。
5
marumushi @marumushi2 2022年6月24日
maki_miquette フェラに匹敵するほど不快な行為としてクンニではなくゲロを提示してる時点で「男女問わず嫌なことは嫌と言っていい」という作品意図があるようには思えません。
29
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ） @zawayoshi 2022年6月24日
ただ自分の性事情を簡単に話す奴はわかれた方が良いよな。どっちも最悪だよ、こいつら。
36
観月伽耶 @MidukiKaya 2022年6月24日
SbXyVN5gp95BpWu あぁ〜創作物ですら若干気になるやつ〜！登場人物が気にする展開のものも読んだことありますな男女男男女女。いわんや現実をや。創作物ならそういう展開でも『読ませる』作品力があるやつが大変結構だと思います。現実なら、まぁ互いの同意があるならご自由に…同意があるなら。妥協ではなく。（本筋回帰）
0
85(はこ) @85nooekaki 2022年6月24日
どうしても理由を付けてフェラ強要を何がなんでも正当化したい奴らばっかで草も枯れるわ気持ち悪い
118
観月伽耶 @MidukiKaya 2022年6月24日
apto117 2本も生えてないですねぇ…あの作品、有名なページしか知らないけどいっぺんくらい通して読んでみたいような時ドブの気配がするような
0
渚稜 @nagisaryou 2022年6月24日
マッチングの問題だね。変態バーみたいなところで自身の性癖を暴露しあって、それでくっつく方が健全かもしれない。
8
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月24日
SbXyVN5gp95BpWu なんでナイフで主張を伝えられると思うんだよ。伝わるわけないだろw
13
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月24日
Ho__Hi 突き飛ばすのは単なる暴力。拒否と認める余地はあるだろうけど何に対する拒否か、そこにどのような理路があるのかは相手に伝わりようがない無い。
22
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年6月24日
「どこまでが良くて、どこからがダメか」「慣れる可能性はあるか、何度も頼まれることも嫌か」「代替案妥協案はあるか、ないか」という話合いができるかどうかで、できないなら別れた方がいい。　それだけ。
29
showRR @showRR 2022年6月24日
過半数の男は顔の知れてるパートナーとの性事情なんて口外しないと思うけど、女性は逆だと思う。咥えさせる男、と触れ回られるのもそれはそれで酷い話だと思うんだが
18
観月伽耶 @MidukiKaya 2022年6月24日
sakkuri_sakuri1 殺意は伝わるし伝わらなくても問題は終了するんじゃない？
9
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月24日
あと短期的な拒否と長期的な拒否も違う事象だしな 突き飛ばすのはどう考えても短絡的な拒否行動だから、その時たまたま気分じゃなかったかもしれないと捉える余地がある。
9
影山影司 @apto117 2022年6月24日
MidukiKaya ここだけの話ですが海外に出ると日本人の若者から高確率でケツの話を聞かされます。大学生から真顔で「彼女にケツを掘られたいが遊びと思われたくない」と真顔で言われたときにはポルナレフ状態になりました。大事なのは対話ッス。
10
marumushi @marumushi2 2022年6月24日
85nooekaki どのコメントを見てそう思われました？
15
節税社長Ｄ・Ｋ @ahead0408 2022年6月24日
stmark_309 そりゃ嫌いなものを食べるのと、食べたいのに食べられないというストレスは違うよな
6
観月伽耶 @MidukiKaya 2022年6月24日
そういえば最近なんらかのコンプラ違反なのか見かけなくなった気がする演出だけど、口淫催促で男根に蜂蜜とか生クリームとかチョコとかかけるやつ、あれって沁みないの？粘膜だから痛いんじゃない？塩や酸はダメだろうけど糖や脂はセーフ…？教えてエロい人！このコメ欄なら実際に試した人いそう！
4
paccco @paccco3 2022年6月24日
フェラが普通か否かじゃなくて、いわゆる普通のことであっても相手が乗り気でないのを頭を押し込んで要求するのはだいぶ暴力的という話なのにフェラの正当性を主張するの地獄ね
85
もりじゃ @morija44 2022年6月24日
ゲロをペロペロした後に『吐瀉物を舐めるなんて嫌だけど、君のなら舐めるよ。なぜって、君を愛してるからね。君がやってほしいことなら嫌でも叶えてあげたいんだ』って言われてたら完全に詰んでたって考えるとじわじわ笑えてくる
67
marumushi @marumushi2 2022年6月24日
paccco3 私の見る限り、フェラをさせることの正当性を主張しているコメントはないように思うんですが。
12
陽樹＠陽輝 @scope_scoop 2022年6月24日
性器に挿入するのはいいのだろうか。食べモノを入れる部位に排泄機関突っ込みたくない気持ちはわかるんだが、排泄機関を突っ込まれることはいいのだとしたらよくわからん。どっちにしても汚いモノぶちこまれることに変わりないはずだが
4
とろかぶと @torokabu 2022年6月24日
みんな勘違いしてるよ。こういう時は「そうだね、君は悪くない」って言うのが正解なの
15
PUNTE @PUNTEdog 2022年6月24日
茶髪メガネは完全なセクハラなのでぶん殴ってやれよ。
27
もりじゃ @morija44 2022年6月24日
『クンニなんてしたくねえよ。お前俺のゲロ舐められるか？』……言うほどフェラとゲロ舐めってミラーリングになってるか？
20
k1698 @k1698k 2022年6月24日
morija44 ミラーリングって結局相手が気にしないよって言われたらどうしようもないよね
15
kuzukin @kuzuha68511871 2022年6月24日
ある属性の人間が都合よく全員悪く描かれてて、逆の属性の人間たちでやり込めるスカッと何とか系の話ね。そりゃこういう米欄になるよな。特に属性が性別だから双方やたら燃え上がってるわ。漫画の主張自体は間違ってないと思うし、みんながそうじゃないってのは大前提だとしても、気分よくない人はいるんだろうよ。
39
ナナシ @tokuninasi3 2022年6月24日
訳分かんない事言ってないで、フェラ嫌いだから強制するなら別れてって言えば済む話。それをゲロ舐めとフェラと言う全く関係ない案件に結び付けるからややこしくなる 自分ならこの女性が今後何か頼み事をしてくる度にゲロ吐いて舐めるように命じて、出来ないならハラスメント扱いするね
34
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月24日
k1698k 議論が平行線になるのは「話し合いにならない」ではない
12
もりじゃ @morija44 2022年6月24日
『性的なことをやりたくない女の子の気持ち考えて！』漫画もあれば『セックスレスで傷付く女の子の気持ち考えて！』漫画もあり、どっちかにしろや欲張るなという気持ちがずっとある
26
jasakaaa @jasakaaa2 2022年6月24日
いやまず場ゲロすんなや
1
影山影司 @apto117 2022年6月24日
k1698k 反射系能力者が無双してたら無効化型能力者がメタる展開は胸熱。
5
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月24日
フェラに対するスタンスを女が伝えてないのと、男のフェラはするものだという固定観念が発端のコミュニケーション不足。拒絶する前にちゃんと話し合えやって事でしかない。
25
オッディ括約筋 @Oddi_Sphinkter 2022年6月24日
彼女のフェラが下手くそだった時言いづらかったな・・・。夜の営みのことって「言わずとも察するべき」みたいな感じなの本当に怠いし、言ったら言ったで「デリカシーがない」とか言われるし、昼も夜もうまくいってるカップルとか夫婦ってマジでどうしてんだろ。
22
もりじゃ @morija44 2022年6月24日
『性的なことやりたい』VS『性的なことやりたくない』の対立だとどうしても後者が正義っぽく扱われますが、どちらの選択を取るにしても相手の欲求を取り下げ我慢させてることには変わりないんやぞ。それこそ、セックスレスつらい漫画なら前者が正義っぽくなることもある。
36
🌺🌺こなみ🌺🌺 @o__nR 2022年6月24日
フェラだろうが何だろうが、自分はしたいけど相手が嫌な事ってのがあった場合にどう折り合いをつければお互いが良きようになれるのか（結果的にそれが別れだったとしても）一緒に考えようってなるのは大事だなあ。
36
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月24日
これがフェラもセックスも性的な行為は一切したくないって言うならそもそも付き合う前に伝えておけやってなると思うんだよな。フェラの捉え方の話でしかないんだから話し合うしかないでしょ。
6
武峰珪志 @kg_tkmn 2022年6月24日
嫌だと言われたらやめてあげないと、それは単なる暴力にしかならないよ？
81
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月24日
stmark_309 「やりたい行為をできない」な。等価だろ。
5
Takashi SASAKI 佐々木隆志 @TakashiSasaki 2022年6月24日
生活必需品でもなし、唐揚げにレモンかけるかかけないかみたいな話なのに、結構盛り上がるのな。趣味のスポーツの一種にすぎないんだから、一人で走るのが好きな人もいるし二人で試合するのが好きな人もいるし野球みたいなチーム制が好きな人もいるわけで。なんでできるできないとかおかしいおかしくないの話になるのかね。
4
観月伽耶 @MidukiKaya 2022年6月24日
apto117 女界隈には届かない未知なる猥談だ〜！ありがとうございます面白い！！…ていう好奇心おばけは少数派だから女界隈には内緒の男猥談なんでしょうねぇ…私もネットならまだしもリアルで猥談する度胸というか分別喪失はないし。TPOてだいじですよね（本編回帰）（あの先輩はギルティ）
10
タム @inthe7thheaven 2022年6月24日
「やーなの！」「だかややーなの！（突き飛ばして逃げる）」「そっかーイヤだったかー。ごめんねーじゃあもうこれしてって言わないよ〜大丈夫だよ〜、だってヤンヤンなんだもんね〜」みたいなのを、いい歳した大人の男女がやってたらキツいだろ。
39
まっけい @chikintosan 2022年6月24日
k1698k んなこたない。個人的にはフェラはキライ。クンニも正直やりたくない。
8
観月伽耶 @MidukiKaya 2022年6月24日
TakashiSasaki 男根にレモン汁ですって？（違） そういやミントキャンディを口に含んでたら男が性的じゃない悶絶をしたって話を思い出しました。やはり口淫は（男性も）危険な行為なのでは…？ あと盛り上がれる機会が少ないからこのチャンスに話しとけ！みたいなノリでコメ欄に長居してる
1
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月24日
現代の日本ではフェラする方がマジョリティだわな
5
🈚用 @anythingmuyou 2022年6月24日
とりあえずこの先輩男性が地獄過ぎてありえない。こいつに乗っかってる時点で彼氏への印象最悪である。
85
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2022年6月24日
これ彼氏が君のものなら何でも奇麗だよって言ってゲロ啜っても破綻するんやろ。物語として成立してない
13
観月伽耶 @MidukiKaya 2022年6月24日
k1698k と思ってたけど男性にも色々ありそうだなーとコメ欄観察してる。知らんもんこんなまとめでもなきゃ女性から擦り合わせ（性的な意味ではない）する機会そうそう無いし
11
もりじゃ @morija44 2022年6月24日
sakkuri_sakuri1 すげー明け透けな感想言うと、『過去にトラウマがあるとか彼氏のが不潔とかでなく、セックスも出来てるのにフェラの何がそんなに嫌なの？』って感じで、それでもガン拒否するならちゃんと言葉で説明しろよって思う。
9
tama @tamama666 2022年6月24日
morija44 「しょんべん出るとこ舐めるとか生理的に無理です」って事では？ 普段からしょんべん入れてるコップがあって洗ってるからそれ舐めろって言われて無理な男もいるっしょ？ 生理的に無理なんは無理で もちろん男もクンニしろオラァァ言われても断っておけ
91
観月伽耶 @MidukiKaya 2022年6月24日
tamama666 懐かしいですねエデンの檻！
2
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月24日
tamama666 女特定1人の尿を舐めるならできる男の方が多そうだが
7
まっけい @chikintosan 2022年6月24日
相手がしてほしいこと・自分のしたくないことの齟齬の話と、性的強要≒DVが無意識か意図的か混ざって描かれてるから、作者の説明が半分欺瞞に陥ってるのは良くないと思う。「相手が嫌がることはやめよう」なんてキレイな話がの範疇に留まってないでしょ。
19
ほうれん草 @kncss4Y3hcTBlw6 2022年6月24日
やりたくないって離れた・突き飛ばして逃げたが拒否として成立しないって言うの凄いね。。どこまでしたら拒否なんだろう・・
83
ハイホー @Ho__Hi 2022年6月24日
morija44 そんな人なら、愛する相手が嫌がってるフェラを首根っこ抑えて強要しようとすることもないはずですね。何も詰みません。
58
小型犬(太) @futoi_kogataken 2022年6月24日
midalixyseba その「相手が嫌がるものを首根っこ掴んで押し付け強要する」というのを判らせるためにゲロを衆目の前で舐めさせようとする必要があったのかって話でしょ。しかも口で言ってもわからない奴に最後の手段としてでもなく初手で舐めさせようとしてるのがやり過ぎだって。作者があとでフォローしようが、劇中で「私はこんなことされてるような気分なんだ」みたいなこと言ってるんだから
3
オクラ @okura____love 2022年6月24日
・やめてと言って物理的に距離を取る ・突き飛ばして部屋を出る ここまでして拒絶が足りないって言う人のコミュニケーション能力どうなってんだ？？？
133