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2015年5月27日

神話と伝承とワートリを考える。

#日本神話で読むワートリ タグとその近辺でのツイまとめ。日本神話のみならず、ギリシャ神話や民俗学や象徴学なども入ってるので #ワートリ民俗学 というタグも作りました。 時系列順ではなく関連性が高いかなと判断したものを項目ごとに並べてあります。
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発端。

不意罵 @fibber0527

#日本神話で読むワートリ これで!!!これで行きましょう!!!! タグつけて!!!流れちゃうから!!!もったいないから!!!!読み返したいから!!!!!

2015-05-27 11:13:10
不意罵 @fibber0527

ダディが「諏訪大社も出雲大社も、まつろわぬ神々だね」とかいうもんだから猛烈にガタってした。なにそれ熱い。隊長=神社説を前提として、誰かそれぞれ何系の神社なのか調べてみてくれよ。 「他にまつろわぬ神といえば?」「まあとりあえず出雲かな」「出雲。…三雲。」「三雲。」

2015-05-27 10:15:25
Coda @coda1113

ええ! そうですとも! 国津神か天津神系統かということですね! これ! やろうとしたけど国津神にも複数系統あって、国津神なのにあとから天津神系統に無理やり編入されたり、同じ名前の神社が複数あったりめんどくさすなってやめちゃった! だれかー! 詳しい人ー!

2015-05-27 10:28:23
Coda @coda1113

あ、国津神と天津神、あとまつろわぬ神っていうのは、 国津神→元々日本にいた土着神。人間の住む世界豊葦原に住んでいる。 天津神→神様の住む世界高天原に住む神々(メタ的に言えば大陸から渡ってきた人々が連れてきた、大和朝廷ゆかりの神々) まつろわぬ神→天津神に(大和朝廷に)従わない神々

2015-05-27 10:34:03
Coda @coda1113

@coda1225 「国譲り」と呼ばれる交渉、戦いにより、天津神は国津神に勝利し、地上の統治権を得たことになっていますが、国津神と呼ばれる神々は沢山居て全てが天津神に忠誠を誓っているわけではありません。また譲りの名前が表すように国津神の最大勢力を天津神は完全に滅ぼしたわけではなく

2015-05-27 10:39:13
Coda @coda1113

@coda1225 (滅ぼせたわけでもなく)あくまでも交渉によって穏便に譲渡されたことになっており、元敵対勢力自体は残ってます。 それが「出雲」ですね。

2015-05-27 10:40:34
K_Alias(戦術派狙撃手) @K_Alias_SubCul

コレは…「修はマザートリガーシステムを認めない」と読んでいいのか? ちょっと前に話題になった #日本神話で読むワートリ の国譲りって,つまり「誰かを生贄にするくらいなら,玄界に移住すればいいじゃない」ってこと? #WJ29 #ワートリ pic.twitter.com/Sl1fVqTHkN

2015-06-17 01:00:15
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日本神話を絡めて考える、ワートリキャラの名前・立ち回り方。

Coda @coda1113

ちなみに出雲の主「大国主」は交渉の名手で、戦う能力が凄まじいというよりは、自分の技術力を人に提供したり、穏やかな性格で味方を作りその人たちの協力を得てことをなすタイプの指導者で、圧倒的な力を持つ高天原を交渉能力で翻弄します。 うん。……誰かを連想しませんか?

2015-05-27 10:50:17
不意罵 @fibber0527

「この先『国譲り』の展開が来るね。三雲はその架け橋になる。三雲の分身である三輪はそれを受け入れずに抵抗し続ける。諏訪はきっと譲るのを良しとせず逃亡する」ってワートリ未読の親父殿が言ってるんだが、ネイバーに一旦「占領されてしまう」展開は確かにめっちゃ面白いな。

2015-05-27 10:44:58
日向 夏 @natyupo

このツイ、色々思う事はあるのだけど「三雲の分身である三輪」の一言の破壊力…!…過去の無力だった自分を重ねて三雲を蹴り飛ばした三輪…!>RT †┏┛墓┗┓†λ............

2015-05-27 12:59:04
あをい@WTとYOIしんどい @touko_awoi

修さんが三雲で三輪さんが三輪ってやっぱ意味あんのね…ポジショニングの裏焼きなんだな

2015-05-27 12:59:33
Coda @coda1113

あと、これ前にも言ったけど、大国主のそばには「異界から来た手のひらほどの小ささの賢く不思議な感性の相棒」が居ます。 彼が消えてしまったあと、新たなパートナーを選ぶのですが、そのパートナー「大物主」は「三輪山」に住んでいます…… どっかで聞いたような話ばっかだねー!

2015-05-27 10:53:54
白火@ in狼欒神社 @WhiteMissing

少彦名だっけ。じゃあレプリカは少彦名?

2015-05-27 11:01:26
黒沼 @numanuma_black

少彦名はレプリカじゃないかな。 わざわざ分裂して三輪や修の補佐をやってるし、彼は「大国主=修の手によって異界へと帰った」。 国譲りが始まる前の退場イベントをがっつりこなしてるんだよねこれ。 #日本神話で読むワートリ

2021-12-22 14:14:49
やぎ @yagiyng

こそーり(・・・大物主神は蛇神だとも言われたりするそうな。・・・蛇とそして「三輪」山・・・。)

2015-05-27 11:05:40
飯→即湯たんぽ&体操→風呂→スマホと寝ろ @03rume

「三輪」って大神(オオミワ)神社のミワ?あの蛇神の? 大神神社の大物主神は、出雲大社の大国主神の裏表の関係なんですけどそれは?大国主神が国造り上手くいってなくてメソメソしてたら海の向こうからやってきて「俺の社建ててくれるなら手伝う」って言ってくる神なんですけどそれは?

2015-05-27 10:49:07
ぬのかわ @nulln5

神話とかの話の流れで、三輪山って山があるのだが、そこは神が住む山と言われていて、出雲にも関係がある

2015-08-28 21:13:33
ぬのかわ @nulln5

ちなみのちなみに、三輪山は別名「巳輪山」。蛇がとぐろを巻いた形の山の意味。そしてそれが鏡餅の形になって今に伝えられている。

2015-08-28 21:32:02
さわやか演習1.04【ワ24巻12/3】 @tafugai_genkiwt

マイマザーが奈良の纒向遺跡に行った話を聞いたんだけど、 近くにある大神神社の読みが「おおみわ」神社で、御神体が「三輪山」で、主祭神の大物主は「蛇」の化身とされ、その大物主は「出雲大社」に祀られている大国主と一緒に国造りをした…って話で「ワートリ民俗学でやったやつだ!!」ってなった

2018-08-17 23:36:51
さわやか演習1.04【ワ24巻12/3】 @tafugai_genkiwt

のちに出雲大社に祀られる大国主は「異界から来た小さくて賢い相棒」少彦名と一緒に国造りをやるんだけど、少彦名は途中で異界に去ってしまう 大国主は困ってしまうんだけど、蛇神の大物主がやってきて「国作りを手伝うから自分を三輪山に祀ってくれ」ってできたのが大神神社 oomiwa.or.jp/jinja/goyuisho…

2018-08-17 23:50:12
さわやか演習1.04【ワ24巻12/3】 @tafugai_genkiwt

この話は古事記や日本書紀に書いてあって、その時点で既に神社として祀られていたことから大神神社は日本最古クラスの神社と考えられているらしい で日本書紀では、出雲大社の大国主と三輪山の大物主は分身のような存在とされているらしい…(幸魂・奇魂(さきみたま・くしみたま)) 意味深!!!

2018-08-17 23:56:44
飯→即湯たんぽ&体操→風呂→スマホと寝ろ @03rume

#日本神話で読むワートリ ユーマの苗字に「空」って入ってるなーって思たっけど、そう言えば「クガ」って古語で「陸」の意味だな。空と陸どっちだ。

2015-05-27 11:31:53
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コメント

白火@ in狼欒神社 @WhiteMissing 2015年5月27日
更新。追加で拾える奴は拾って、ある程度整頓して見出しもつけてみた。
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白火@ in狼欒神社 @WhiteMissing 2015年9月1日
まとめを更新しました。取り敢えずタグがついている者と検索かけて拾えたものだけ追加。項目増やした。
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め ぐ ぴ @meg_pee 2016年3月3日
全然神話とか思ってなかったー。興味深い
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ワートリ考察 @leonard12jul061 2016年3月7日
自分以外にも、ワートリを日本神話と関連付けて考えている人がこんなにもいるということに、励まされた思いです。 ここで出てなかったものとしては、二宮のキューブ分割。 プラトンの四元素論では、立方体=土、三角錐=火と位置付けたうえで、相互に転換可能なものだと位置付けています。 土は最も重い元素、逆に火は最も軽い元素であり、それぞれ地と天に対応することを踏まえると、二宮もまた、地と天をつなぐ重要なポジションにいるのかなと。
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ワートリ考察 @leonard12jul061 2016年3月7日
それと、神戸の二宮神社の祭神、天忍穂耳尊は天照の長男であり、かつニニギの父親。 とはいえ、実際には天降ることを拒む、つまり異界を跨がなかった神として伝承されています。 近界へ行けなかった二宮隊を彷彿とさせる話です。
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ワートリ考察 @leonard12jul061 2016年3月7日
天忍穂耳尊自身も、生命力に満ちた稲穂の神、と言う意味で、ここでも再び、主役に近接するキャラクターに、稲のキーワードが絡んできます。 また、正式名称の一部である正勝吾勝の部分は「正しく私が勝った」、勝速日の部分は「素早い勝利の神霊」の意があり、勝ち名乗りを挙げる神の性質も持っています。 どことなく、傲岸にも取れる態度の二宮を彷彿とさせる属性かなぁと。
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ワートリ考察 @leonard12jul061 2016年3月7日
さらに「鬼退治」としての側面としては、 鳩原=トリ 犬飼=イヌ 辻 =サル(京都の御所、鬼門に抗するために設けられた北東の凹み、猿が辻に由来か) と考えることもでき、このうちトリが欠けたために、鬼退治=近界渡航が不可能になったと読むこともできます。   個人的にはワートリにおいて、三輪が反面主人公としての性質を持つと考えていましたが、近界渡航という面から考えると、二宮隊もまた、三雲隊の反面的な性格を持っているのかなとも読み取れる気がしています。
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mx@鍵垢 時折鍵開く @MAXMAM07 2016年11月13日
悠真のお父さんの有吾さんは古語で 「あがある」「あ」は私の意味 「ある」は「居る」 つまりは「私はここにいる」 と いう意味になる
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えすあーる葉月 @kaox5sr 2018年6月25日
とりあえず1ページ読んだけど、情報量や考察に圧倒される。研究本になりそう。
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ともえ(アレルギーで不調) @gohan_neko0517 2019年12月8日
ワールドトリガー 読もうってなったまとめ 考察楽しい
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うり @urium 2020年1月7日
よみごたえがめっちゃある
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こゆま @TozoT 2021年12月22日
読んでてトリハダが止まらん〜!オモシロ〜!
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