2015年8月9日

『博士号をとった大学院生の就職の話』が「エグすぎる」と話題に

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低浮上 @zekakiyu_eiri

今読んでる本で博士号とった人の就職の話がエグすぎる pic.twitter.com/a5FHPwjrtg

2015-08-09 00:26:22
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低浮上 @zekakiyu_eiri

博士号の全てがこの数行に集約されている pic.twitter.com/iqCHSnYA5p

2015-08-09 01:14:33
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低浮上 @zekakiyu_eiri

大学生が入学後に勉強しなくなるメカニズムってこれじゃないか? pic.twitter.com/0hm91YuDqc

2015-08-09 01:23:13
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くりむぽん @pon_cri

@0204yukikaze これなんていう本なんですか?

2015-08-09 01:01:55
低浮上 @zekakiyu_eiri

@kurimu_pon 7割は課長にさえなれません php新書です

2015-08-09 01:03:43
低浮上 @zekakiyu_eiri

この本が院のに限らず本気で若者の未来ぶち壊してくる

2015-08-09 00:37:30

みなさんの反応

くまぁ @MurNAc_

博士…どんな業を背負っているんだ

2015-08-09 00:46:21
kaori猫耳.991.1(姫) @p_kaori

幸い友達数人の博士は就職先決まってるからいいけども

2015-08-09 00:50:18
𝓂𝒾𝒾𝓉𝒶𝓈ℴ @m_xxmo

大学=「大卒証明書」の発行機関でしかない ってめっちゃわか

2015-08-09 01:44:02
ツナ韓 @KK415415415

日本の大学は新卒採用予備校だしなあ 事実、ビジネスマナーとか就活専門の授業がたーくさんある

2015-08-09 02:33:18
ツナ韓 @KK415415415

新卒逃したらほぼこの国は死亡 そして新卒の面接ですら、いままでの経験がどう弊社に活かせてくるか?アルバイトの経験でどのようなスキルがついたか?とか新卒ですらなにかしらの実務要素を求めて聞いてくるしなあ

2015-08-09 02:36:17
院生版 悪魔の辞典 @ddforgraduates

大学院:大学の学部の上または独立に設置される墓場。危機察知能力に欠ける者や、社会不適合者を収容するための病院という側面もある。修士課程(博士前期課程)と博士後期課程が存在するが、特に後者は「フリーター生産工場」として、労働力を市場に提供している。→「高学歴ワーキングプア」

2015-08-09 01:12:05
あやみねこ @aymnk__

院行く人もだいたい修士でやめたがってるよな……

2015-08-09 00:54:13
もやし @kymri2sr

修士でも多少こんな感じではある。圧倒的に就職に不利になる。

2015-08-09 00:52:40
ずかし @ZukashiT

博士って、自分が面白いと思った学問っぽいことをかなりやり込んでしまって、その内容に関しては世界でも指折りのオタクである可能性が高いけど、それ以外の事はほとんど何も保証しないわけ(ってか、お察しください)だしな。英検3級では数学の能力はわからないのとほぼ同じ。

2015-08-09 01:09:23
雪太 @Yukita6116

博士の実務経験云々は博士に行った人あるいは内実を知ってる人からすれば、実績積めてるになるのだろうけど、人事とかの文系大卒みたいに知らん人からすれば5, 6年も学生生活伸ばした社会歩適合者に見えなくもないとですよ

2015-08-09 01:14:03
ふぃあ@休職中 @fia_kubrick

一部に需要はあるけど、基本的に博士は採られない。 大学・修士・博士への進学は、最終的にどこへ就職するかを考えてから決めた方が良い。 >RT

2015-08-09 01:47:33
むろむろ こうき @muroya6666

人生は人との出会いでどうとでも変わるのかな、、勉強を怠ったらいけないけど、逆に勉強に捉われすぎて周りを疎かにしてもいけない。 社交性をもう少し身につけなければいけないけど何をすればいいのか。。。

2015-08-09 03:43:34
Тип 93 Закат @T93PatriotCub

内向的で興味あることにはガッ付くけどそれ以外には不熱心、且つ一時は打ち込んだ勉学からも距離を置いた状態で、資格の一つも取らず飛び石的にバイトを探すだけの空白期間を幾年と続けているから、こういうの見ると将来行き詰る可能性が多分にあるように思える。 >RT

2015-08-09 02:47:05
カツマトゥーン @RicKatsumataW

まぁ経験無しで30歳とか魔法使いだからな

2015-08-09 00:39:47

嘆く声とは別にこんな声も

残りを読む(22)

コメント

すんすけ @tyuusyo 2015年8月9日
この本なんだろうとおもってググったら、「七割は課長にすらなれません」という本でした。この本については海老原嗣生氏の反論が既に有り、かなりアレな本であることを追記しておきます。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2015年8月9日
まぁ、ギャンブル要素はあるよね。分野もだけど研究室的な要素も強いし、人が溢れすぎて研究業績としては見栄えがしても、就職市場としては価値がつかなくなるなんて事もある。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年8月9日
ちなみに当該新書は「いわゆる終身雇用、正社員偏重が博士号取得者を貶めている」という主張なので、博士の現状について雑な分析なのはデフォです。
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渚稜 @nagisaryou 2015年8月9日
そんなに就職時の若さと受験時の偏差値が重要なら、大学すら必要ない。高校の偏差値で採る奴決めればいいんだよ。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2015年8月9日
あちこちの会社に言ったけど、人事の人間に問題がある事が多いわ。「会社が求めるのは」じゃなくて「人事が求めるのは」であって、社内じゃ「なんでこの人をを取らない?、取った?」でしょっちゅう文句が聞かれる。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2015年8月9日
まあ確かに現実として日本の企業が求めているのは「プレミアム高卒」でしかないからなあ>大卒者
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🐟🎶(さばいばりずむ) @Surviv4lism 2015年8月9日
行方不明率は高いらしいが、就職はどうにでもなる 最短5年だけど実験が成功しない限り研究は続くぞい
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欠点’s @weakpoints 2015年8月9日
そもそも何で課長なんだろ? 生涯賃金を念頭に置いて学費ペイできるかって話かな、どっちにしろ文系・理系院卒は大卒とはキャリアコースが違う気ががが
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年8月9日
必死に勉強して博士号取ったんだから就職に有利なハズ!…なのに、という考えの人がまとめられ主なのは分かった。就職に使えなければ博士号を取る意味ないとの考えの人は学問と真剣に取り組んでは無い。
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cHLLlVa12ff @d3fgsdsf 2015年8月9日
単に、博士号の多くは、実社会では、役にたたないことしか学んでいなってことでしょ。
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. @hvvibyxuglcy 2015年8月9日
逆に自分の分野だと学部卒じゃ社会に出てもろくに役に立たない、せめて修士は取らないといい企業には就職できないって脅されてるんだが
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sakai @SkiMario 2015年8月9日
大学院が社会に役立つような人材を育てる気が無くて、良くて研究者育成をするだけ。最悪の場合は研究業務をやってくれて学費も納めてくれる奴隷ですよ。
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T.Shirai(ほぼ個人)もたまに呟く @tatsuva 2015年8月9日
前半は勘違いしたステレオタイプな博士観。後半が正しい。
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RING @schwartzkatze 2015年8月9日
自分で問題設定して、それを解決する糸口を、過去の実例と最先端の状況を踏まえつつ自分で見つけ出しクリアしていく。 これはDr取る時点で身に着けていなきゃいけないし、社会でも必要な能力なはず。そういう視点で売り込むべきなのに、単にオタクを拗らせたみたいな認識になってるのが寂しい限り。
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SY1698 @SY1698 2015年8月9日
まあ研究開発なんて一発ぶち当てるまでは企業にとっては金食い虫の要素がありますからなあ (それは研究開発ではなくたんなる応用開発ともいう)
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まさゃん(17) @DrFaust 2015年8月9日
冒頭コメの海老原嗣生の反論は既に再反論されてます。海老原嗣生の方がいい加減な統計の使い方をしています(係長、課長補佐を役職にカウントしている、など)。 小林よしのりは海老原嗣生を「ペテン」とまで評しています『「若者はかわいそう」論のウソ』のウソ・パート2(一部訂正)https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jogauhz3y-13#_13
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年8月9日
大学生が勉強しないってどこのパラレルワールドの話だよ(白目)
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nrturnover @nrturnover 2015年8月9日
親戚(30代後半)が旧帝大の博士課程をドロップアウトして現在進行形でニートしてるからなんともいえない。もうニートという年でもないか。
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▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015年8月9日
大きい企業だと学科推薦に博士の別枠を設けているところが割とあるのに。 万一博士枠が無かったとしても同じ分野の教授や民間の人、もしくはリクルーターやらを通じて希望する博士の分、枠を新設してくれる場合も多いのに。 せっかく博士を持ってるのになんで新卒至上主義の土俵で学士と争って就職しようとするのか。博士前期後期の5年で人とのつながりもできただろうに。そういうコネを大いに活用すべき。
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猿田彦 @saru_ta_hiko 2015年8月9日
博士過程修了者が就職面接に来たが「研究職じゃなきゃ嫌だ」って言ってた。でもなぁ、弊社の研究職ってかなり優秀な人が多くて、その彼ごときだと研究職としては不要なんだよ。普通に設計職や一般職なら問題なかったんだけどね。数十人の博士課程修了者しか面接してないから一般的かどうかは不明。
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kartis56 @kartis56 2015年8月9日
大事なのは博士かどうかじゃなくて、何を専攻したかなのにねぇ
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ぱいろ @Pyro_VR 2015年8月9日
教授が無能だわな。 この国は新卒重視とかそれ以前にコネ重視なんだから、教授(大学)のバックアップで 然るべきところにいくらでもねじこめる。 ねじこまれた先でも、大学やら研究機関の世界にコネを持っているなら それは物凄く強力だと思いますね。 もちろん本人がほんとに言うほど勉強積んで交流積んでるならね。 遊び暮らしたぼっちがDr.という敬称を付けただけの張り子の虎なら、そりゃそんなもんは要らない。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年8月9日
「ある専門職では」「専門知識を持っている証明にはなる」ってことなんじゃないの?<博士号 学部新卒と博士じゃ、そもそも就職の方法だって違うだろうし。というか、博士まで進む=学問の世界で研究者になるの希望 が前提だと思ってたんだが…。 これらのことに思いが至らず、企業採用者を「所詮文系」と見下し恨み言を吐いて終わりなどという人を採用したい企業などあるのだろうかっていう。担当者が理系だったらこういう人欲しいと思うの?
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豆腐豆腐豆腐🍅円盤発売 @NewName_NoIdea 2015年8月9日
でも研究職に就きたいなら絶対院に行かなきゃなあ
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ゆきさん(X68000ほしい) @crabVarna 2015年8月9日
城繁幸の本らしい内容ですね。彼の若者論にはうなずくところもありますが、基本的に若者の将来に継承を鳴らすという体で極端な例を出して「脅迫」しているようなところもあるので、話半分で聞いたほうがいいかなと。
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𝐒𝐚𝐤𝐮𝐫𝐚 𝐊𝐲𝐨𝐬𝐮𝐤𝐞(佐倉恭介) @Cis_4ce 2015年8月9日
某宮廷の就職支援課の人が「農学院卒で研究職狙うとなると,研究職自体の募集人数少ないのにライバルが多すぎて終わるからなぁ…頑張って農学部入ったのに現実は残酷だよね」って話してたのを思い出した
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まどちん● @madscient 2015年8月9日
この本は盛ってるかも知れないけど、じつは現実の方がよっぽどエグいという。 http://bit.ly/1T8uttM
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そら豆 @solamame_k 2015年8月9日
要はその道で食っていける「プロ」は極少数という在り来たりで当たり前なお話しな訳やね。
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ほうじ茶 @houji1202 2015年8月9日
うちの会社逆に博士ばっかりだからあんま実感もてないわ
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2015年8月9日
まあ城なんたら言う「うっかり富士通やめちゃって貧乏モノカキになってしまい同期社員が自分よりはるかに金持ちになってルサンチマンをスパークさせてる人」の書いたもんだし
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カワイ韓愈 @kawai_kanyu 2015年8月9日
城繁幸の本でその上PHP新書か。とりあげる必要さえない。
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sokuoku @sokuoku 2015年8月9日
ただ単に「需要と供給」の問題かと。自身を「商品(むしろ材料?)」として見たときに、どうするのが世の中に一番役に立てるか。学生の時の「したいこと」は、世間の需要を考えてなかったからなぁ。(お客様からお金をいただくという事の意味は、働いてから分かるというジレンマ)
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ここぺり𒀭まな @sunatabi926 2015年8月9日
世の中のシステムを変えない限り勉強しても不幸になるんだろうな・・・
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でき🌂 @dekijp 2015年8月9日
現状でも企業は博士を採らないわけではないが、扱いは三年間浪人した修士並、あるいは五年間浪人した大卒と同じである。
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すまーとたおるRG-489 @smart_towel 2015年8月10日
ロースクール卒業しても司法試験受からない子が大勢いる。 夢をあきらめたときに自分の年齢を見て、そして自分の実務経験歴を見て、その時にどう思うのだろう。 _人人 人人_人人 人人_ > 朝からこの絶望感! <  ̄Y^Y^Y^YY^Y^YY^Y^Y^Y ̄
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アルミナ @super_aaa 2015年8月10日
ナイスタイミングで現れる博士号を語る親子に草繁殖ww
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孤独な散歩者@愛のわんこ党 @wizardrylife- 2015年8月10日
博士は研究者養成所なわけだから、文系大学が減らされるこれから、はもっと大変なんだろうなあ……。
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渚稜 @nagisaryou 2015年8月10日
「教育」「学問」「実業」は本来バラバラの概念であるはずなのに、強引にひとまとめにしてるというか、三位一体にしちまってるのがそもそもの間違い。個別に考える必要があります。
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熊野風。 @nobody2knows 2015年8月10日
課長にはなれんくっても、社長にはなれるんやで。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年8月10日
公務員が企業の欠点を補う存在になってないのがなんとも…
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A級3班国民 @kankichi573 2015年8月10日
それにしても城君はF2やめて、ええシノギを見つけたもんやのう。ウラヤマシス
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ハドロン @hadoron1203 2015年8月11日
本当に有能な人物なら、修士取って大手企業に就職して、ある程度実務経験を積んでから博士課程に進むしな。
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kokuju @kokuju 2015年8月11日
schwartzkatze 得られた成果をわかりやすく説明する(主に論文やプレゼンで)能力、も追加したい。
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念仏bot @namuamidabutz 2015年8月11日
そもそも博士出て就職が無い事くらい進学前に少し調べれば分かる事で、それなのに行ってからそんな不平を言われても、という気がしてしまう。それすら分からないほどのアホは大学院に行くべきではない。
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56号 @56gojp 2015年8月12日
大学に8年も行ってて自分の就職口ひとつのコネも持ってないもんなの?優秀ならむしろ相手から声かけられそうなもんだけど。
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タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2015年8月12日
企業においては、人事の能力がその会社の未来決めちゃうからなあ。人事がポカしたせいで他社に超優秀な人材持っていかれたたとかって話はチラホラ。
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neflo @nefloic 2015年8月12日
理系だとそこそこポジションなら修士必須になりつつある。実学と近いし、問題解決のプロセスが近いからね。文系?ああ、空論やってて役に立ってなく、問題解決にもなってないこと多いから仕方ないね。
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つむぎー @tumugite 2015年8月12日
人事が一方的に決めてるはとんでも勘違いだよ、多少企業によって差はあるだろうけど。現場の人間を人事が一方的に決めることはないし、そこは現場の人間を直接面接したりするこtも多いから人事ガーって半分間違ってる
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paipai_devil @paipai_devil 2015年8月12日
大企業だけの話じゃねぇの?面接に行って思ったけど、中小企業は『TOEIC?何それ?オイシイの?』だったよ。大学卒なら、箔は付く。修士課程でも博士課程でも、違いが分からない人から見れば同じ『大学卒』だというだけの話。瑕疵ではないと思うよ?(博士課程でも修士課程でも同じブランド力しか持たないのなら、博士課程に進むのは時間の無駄というだけの話であって)
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……以上あーる。 @ryo_mah 2015年8月13日
大学ってもんに対する期待というか、認識が根本的に間違ってると思うんだよ。学問だけやっていきたい人が学問に専念するための場所であって将来一般企業に就職したいなら大学なんて不要なはずなんだよ。専門技術が必要なら資格習得できる専修学校、専門学校で学ぶのがほんとうはあるべき姿なんだよ。
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kamekiti @kamekiti_360 2015年8月13日
周囲に一人居ましたが「この程度で学業止めるなんてもったいない。もっと頑張って欲しい」等という、まさに訳のわからない物がありましたね……。 人の将来がどうのこうのより、とりあえずやってほしい(手遅れになっても知らない)って人は、少なからずともいるようです
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むくろのいや @Teknoroia 2015年8月14日
周りの博士がみんな国立研究所やら大企業、大学に行ってて羨ましい。(´・ω・`) 僕も就活がんばろ。
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鈴木岩太郎 @yazu_2828 2015年8月15日
大学への補助金が、学生みんなを不幸にしている。。。そんなことするカネがあるなら若者の払う所得税引き下げてやれよ・・・
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年8月15日
というか、「なんでベンチャー立ち上げないの?」って尋ねられないところ、そして実際立ち上げる上での障壁が大きいことに歪みを感じる。専門的な勉強をしてきたってアピールは学部生でもできるし、大きな企業的には雇われクンに経営側の意図を嗅ぎ付けるような『賢い』人なんてあまり入れたくないわけで。それに、院生まで進んで身に付けた専門知識をそのまま社会で使わないなら、最初から院に進むべきではなかったということになってしまう。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年8月15日
博士号取った人間が就活する、それも学部生同様の目線で会社を探すってことは、「せっかく5年も費やして研究論文まで書いたのに、それらの知識を一切使わずに別のことを人の会社でやり始めるの?」って訊かれるようなことなんだよ。研究関連のツテでどこかの研究員になるとか、自分で会社を始めて研究成果を実用段階に持っていくとか、そういうことをしないのであれば、そこまでの研究だの専門知識だのといった積み重ねはほぼ無駄なものになってしまう。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年8月15日
でも多くの院生の選択肢には、そういうものがない。学部生みたく就活をやっているわけだ。おかしくないかよそういうのって。修士ならまあまだわからなくもない。要領よくこなす学生だったとしても出せる論文の数は2年じゃそう多くない。でも、博士は違うだろう。5年も院にいて、かつ進学前提で修士から計画立ててるわけだから、一連の流れをもって複数の論文を出している。それを全部学生時代の思い出扱いして、また一から社員として積み上げるって、それは誰が見ても効率的な発想じゃあないだろう。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年8月15日
欧米で大学生がベンチャー立ち上げるのは、決して意識高いとか起業家精神とか、そういうものばかりじゃないんだよ。学んだことや、専門で極めたことを直接社会にフィードバックしようと思ったら、そうやって自分で会社を作らざるを得ない場合があるんだよ。学部生や修士はまだブランドとしての学業という面が強いかもしれないけど、院生について言えば、身の振り方=築いた知識の活用先でない限りは上手くいかない。年齢的にも頭の出来的にも扱いに困る存在なんだから、安易に選ぶべきではない。
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mame@宝珠山 not rinko 🍄 @hitashi_mame 2015年8月15日
理系博士、特に工学部博士は需要あるよ
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がちゃ @GacHaPR1Us 2015年8月15日
元ネタがPHP新書ってところが笑いどころだと思ってたんだが、どうも違うみたいね。高卒の自分でもわかることだけど、就職ってのは本人の能力が半分であとの半分はコネなんじゃねーのかな?それの何が悪いのかさっぱりわからん。会社だって終身雇用する以上は働ける人材雇いたいもんだ、その保証がほしいってことだろう?
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と⭐️てくのん @Toteknon 2015年8月16日
そんなの20年前氷河期が始まってるときに大学生やってた自分も経験した。勉強してるやつよりバイトやサークル活動に精を出してたほうが就職に有利だもんな。コネと顔を広げるという意味では。
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と⭐️てくのん @Toteknon 2015年8月16日
文系の院なんか行くやつは「モラトリアムだろ?」って思われても仕方ない。
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高橋さんのドラムがすごい @sugoi_UT 2016年2月2日
博士課程からの就職は異業種への転職に近い。
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聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017年5月26日
当たり障りない人生がお望みなら、派遣でも限定社員でもない、平社員として寄生しているのが一番楽だよ。課長なんて押し付けられるものだから、基本目指さない。本当は社長になって派手に生きるほうが楽しいと思う。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2017年12月8日
hitashi_mame 工学でも修士まで取っておいて、就職してから共同研究とかしながら博士号を取るパターンの方が多いように思います。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年5月16日
つか、"実務経験"ってのが、博士号取得に必要なのか?それは地獄すら生温い。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年5月24日
院は『勉強』する場所じゃなくて必要とあらばいくらでも勉強できる人間が『(学術)研究の訓練』をする場所だからな。実際そこでやることを思えば職歴に加えてもいいくらいだと思う。新卒扱いのが有利な間はそうなってもらっても困るわけだが。
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