【沖縄】基地のない沖縄の実現とその実現性について【米軍】

「沖縄から基地がなくなる未来」というファンタジーを実現するのが困難な理由について、2015年の状況を加味しながら整理してみるなど。
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numa 7回目接種済 @jgvhdh

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numa 7回目接種済 @jgvhdh

同じ日本国でありながら一方的に米軍基地を引き受けるか飢えるかの二者択一をしなければ「ファンタジー」なんですか? RT @azukiglg: ファンタジーで食べていける人の比率って、そんなに高いんですかねえ。今の沖縄は。

2015-03-25 08:00:23
numa 7回目接種済 @jgvhdh

.@azukiglg ファンタジーというのは「指一本触れさせない」という総理大臣の方では?

2015-03-25 08:01:19
加藤AZUKI @azukiglg

いい機会なのでお尋ねしますけれども、「基地がない沖縄」が実現した場合、基地を支えることとバーターの経済支援は受けられなくなるし、また、基地というプレゼンスによって得られていた安全保障上の恩恵も削減或いは消失する可能性があるわけですが、それは何で補うのですか? @jgvhdh

2015-03-25 13:30:39
加藤AZUKI @azukiglg

既存の基地という存在は、沖縄には何ら経済的な恩恵は及ぼさず、なくなっても経済的な打撃は受けず、また安全保障上も基地がなくなっても平和が今後も「沖縄に残存している能力」だけで保たれるという、何か画期的なアテがあるのであればご教示ください。知らないならいいです。 @jgvhdh

2015-03-25 13:32:44
加藤AZUKI @azukiglg

先の沖縄に関する問いは、複数年越しに何度となく検討していて、その都度その都度の「沖縄周辺の国外事情」や経済状況、反対運動なんかも加味して、何らかの画期的な切り札があるのかな、というのを諸々考察したりしてるんだけど、「基地さえなくせば全てはハッピー」以外の答えはなかなか得られない。

2015-03-25 13:38:38
加藤AZUKI @azukiglg

昨今注目を集めだした(懸念されていたのは今に始まったことではないけど)、中国による南沙諸島埋め立てと拠点化(まず停泊設備、補給設備、港湾機能、いずれ滑走路の整備まで視野に入る。沈没したり転覆したりしない人工島)が既にSFでも仮想戦記でもなくなってるわけで。

2015-03-25 13:41:11
転倒小心 @tentousho

@azukiglg 沖縄の諸問題とされてるものが騒いでる人の要求通りになったとして、待ってるのはカーゴカルトじゃないのかとしか思えない・・・

2015-03-25 13:41:40
加藤AZUKI @azukiglg

「南沙諸島なんて水平線の向こうの話さぁー」っていう人は、自分の能力が至らないことは相手も至らない、自分の能力は常に相手を上回る、っていう前提に立ってるような気がしちゃうんだよね。 ニーチェの例のお言葉は「こっちができることはあっちもできる」を暗喩してる。ましてあっちのほうが……。

2015-03-25 13:42:40
加藤AZUKI @azukiglg

南沙諸島のアレは、「中国が海に欲しがっているもの」を明示的に出現させてるわけで、それは「アメリカが沖縄に持っているもの」に対する対抗であり、アメリカがいなくなったら中国もやめるのではなく、「アメリカの代わりに譲り受けたい」くらい欲することをやめないと思うけどねえ。

2015-03-25 13:44:07
加藤AZUKI @azukiglg

1)自分にできることは相手にもできる 2)自分にできないことが相手にできないとは限らない 3)自分が「やらない」ことを相手もやらないとは限らない 4)自分がやめれば相手もやめるとは限らない(双方の達成目的は常に同じではない) っていうのを踏まえたほうがいいとは思うの(´ω`)

2015-03-25 13:47:03
加藤AZUKI @azukiglg

もちろん、 5)自分にできることを相手もできるとは限らない も成立するけど、安全保障を「攻撃側に立たずに考える」場合は、「自分がしない、自分ができない」から「相手もしない、相手もできない」と都合よく考えてしまうのは、お手盛りファンタジーだとは思う。

2015-03-25 13:48:29
加藤AZUKI @azukiglg

南沙諸島問題については、「南沙諸島埋め立て」で検索すると色々出てくる。 【中国の南沙諸島埋め立て、計7カ所に 6階建ての施設も】 asahi.com/articles/ASH3L… 産経の記事かと思わせておいて、朝日の記事ですら扱うレベル。

2015-03-25 13:51:26
加藤AZUKI @azukiglg

【中国の南沙暗礁埋め立て写真公開 比政府】 47news.jp/CN/201405/CN20… img.47news.jp/PN/201405/PN20… これは共同通信ソース。 埋め立ての進行と変遷は写真見たほうがわかりやすい。 hosyusokuhou.jp/archives/38125…

2015-03-25 13:53:52
加藤AZUKI @azukiglg

これを「南シナ海の問題」「フィリピンと中国の問題で我々には無関係」と切り分けてしまうと、「沖縄から米軍基地をなくすとどうなるか?」という、反基地運動が仮に成功した場合の未来を見通すことが難しくなるんじゃないかなという気がする。

2015-03-25 13:55:39
加藤AZUKI @azukiglg

まあ、「必ずしもそうはならないかもしれないじゃないか!」という反論もあるw 「米軍が基地を放棄して撤退したら、中国もそれを見て脅威がなくなったから海洋進出の必要がなくなり、皆で手に手を取り合って幸せに暮らす平和な未来が訪れる」 とかなw いやこれはファンタジーに過ぎるか。

2015-03-25 13:57:02
宮内 梳野 @Sukino_Miyauti

@azukiglg 自分の勘違いでなければ、フィリピンが一度米軍を追い出して最近また誘致してた筈ですよね。その意味でも学ぶ点は多そう。

2015-03-25 13:57:05
加藤AZUKI @azukiglg

スービックから米軍がいなくなった途端の中国の進出ですしねえ RT @Sukino_Miyauti: @azukiglg 自分の勘違いでなければ、フィリピンが一度米軍を追い出して最近また誘致してた筈ですよね。その意味でも学ぶ点は多そう。

2015-03-25 13:57:45
加藤AZUKI @azukiglg

「中国がなぜ海洋進出する必要があるのか?」 という点については色々視点はあるだろうけど、 1)資源輸入製品輸出ルートの掌握 2)競合する他国の牽制 3)自国の「海運ルート」の維持 とかはあると思う。これは中国以外の「外貨を稼ぐ国」は皆同じだろうな、と。

2015-03-25 14:00:48
転倒小心 @tentousho

@azukiglg んー、まあ類推と状況証拠から判断が進んでるってのは右左問わず同じだからなあ(というかそれしか出来ない)。より確度を持ってるのはどっちかって以上の信頼性や価値をもってはいない(と考えることもできる)からむずかしいんだろなー

2015-03-25 14:01:05
加藤AZUKI @azukiglg

単純な「為政者の自己満足のための領土的野心」とか「他国を陵辱することで得られる優越感」とか、そういう寓話的な理由で軍備調えたりするっていう理由で、戦力的優位にある側・自国政府に対する反戦や反基地を唱える人がたまにいるけど、そういう寓話的な理由で安全保障を考える政治家は少数派でわ。

2015-03-25 14:03:04
加藤AZUKI @azukiglg

日米だって twitter.com/azukiglg/statu… と同じ理由で安全保障を希求してると思うけど、そのために既存の国境線を引き直すところまで踏み込んでしまったのがロシア。ロシアがやったならなぜうちがやっちゃいけないのか、に向かう可能性があり準備を始めてるのが中国。

2015-03-25 14:05:21
加藤AZUKI @azukiglg

「アメリカは既に沖縄を手に入れていて手放していないじゃないか!」 という指摘も一面としては正しい。 だけど、アメリカが担っている安全保障上の恩恵を日本も受けているわけで、アメリカを放逐したらそれと同じ負担を日本が独自に担わなければ従来と同じ成果を得ることは難しい。

2015-03-25 14:06:48
加藤AZUKI @azukiglg

それは現行憲法上では難しいし、仮に可能であったとしても経済的な負担が大きくなりすぎるから、日米の「安全保障上の達成目的」を共通化することで役割分担しつつ共同でことに臨んでいるのが、日米安保とそれに基づく「沖縄の基地群」ってところに話が戻ってくる。

2015-03-25 14:08:24
加藤AZUKI @azukiglg

「沖縄から米軍基地をなくせ」 と叫ぶのは自由だし、それを政治目標に掲げて賛同を得るのも自由だけど、それをすることによって喪失する現在及び未来の利益を、何によって贖うのか?というところまで挙げないと無責任だし、あまりにも主唱者にとって都合が良すぎる。

2015-03-25 14:09:56