科研費のWord罫線問題に河野太郎議員が反応してくださった話
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kimu_narie
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buvery
@buvery
@konotarogomame 罫線などが特に機種依存が大きいのが問題の根源で、長期的な原則論を言えば、一企業の形式（ワード）に依存する文書を役所が使うのは良くなくて、機種に依存しない、公開された形式にすべきだと思いますが、小手先の変更ではなく、長期的な戦略と投資の問題です。
2016-10-15 16:27:25
ｈｒｋ先生
@Prof_hrk
@konotarogomame この問題は、Wordで作成した申請書を送ると科研費システムがPDFに変換するシステム構成と、Wordでは科研費申請様式のように罫線を多用し、かつ破線を途中にいれる物を作らせることからきています。罫線のない書式にすることが一番の解決策でしょう。
2016-10-15 18:06:17
Koichi Kawakami, 川上浩一
@koichi_kawakami
@konotarogomame @dpyNonunc 日本のお役所の書類は必ずと言っていいほど「枠」があります。文章を「枠」にはめるのに、皆多かれ少なかれ苦労することを経験しています。「枠」をなくせば（例えば字数制限のみにすれば）、このことに費やす時間を失くすことができます。
2016-10-15 19:08:04
tanaka
@jeonjung1212_2
申請書書式には枠が最初から書かれています。文字を書くだけなら良いのですが、書式には図表を含めることが求められます。このワードというソフトは、図表の扱いにめっぽう弱いのです。特に枠内図表とか、枠内枠を想定しているとは思えません。書式から枠を無くすだけで、かなりの問題は解決されます。 twitter.com/konotarogomame…
2016-10-15 21:59:02
河野太郎
@konotarogomame
このワードの設定とか罫線とかの話、詳しく教えてください。文科省はシステムの次期更新まで改善できないと言ってますが、ホント？ twitter.com/kimu_narie/sta…
2016-10-15 15:00:02
すかぽん
@mokenosuke2
日本人は罫線好きだよなぁ。 昔プリンタ言語で無理矢理罫線書いてたの思い出した。 twitter.com/konotarogomame…
2016-10-17 06:58:21
takibata
@takibata
ようやく金額明細欄までたどり着いたのだが、年度毎に小計の破線とか、実線とか入れるの、どうするんだったっけ？ なんか、外枠が消えたりするうっ。
2016-10-16 03:13:46
ずかし♡手作りツイート
@ZukashiT
今回初めて科研費の申請書見たんだけど、変な線っていうか枠がいっぱいあって、なんか行がはみ出だりすると壊れる仕組みで、手書きなら必要かもしれないけど、手書きじゃないなら単に邪魔なだけな線の山にドン引き。
2016-10-16 09:11:58
Yasunori Matsui (松井康哲)
@yum_chem
@konotarogomame 1枚目の画像はある種目の様式の1~4ページを縮小したもので，2枚目の画像はその罫線を全て消したものです．当然ながら2枚目のほうが申請書作成の労力が省けます．審査の労力が変わらないなら，後者を採用するのが合理的ではないですか？ pic.twitter.com/Z5CCjvTiN8
2016-10-16 22:46:22
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Dr.Nobody（勤務時間外）
@kimu_narie
こんなまとめが作られるくらいの―― Togetterまとめ：科研費申請書（Word版）で予算の明細に年度ごとに罫線を入れようとしたら内容が消えてしまいブチ切れている研究者ならびに秘書さん＆事務の皆様へ togetter.com/li/892025 @togetter_jp
2016-10-15 22:52:42
kunito_imai
@adhocist_
こんなことあるのね。研究も大変だ。／科研費申請書（Word版）で予算の明細に年度ごとに罫線を入れようとしたら内容が消えてしまいブチ切れている研究者ならびに秘書さん＆事務の皆様へ togetter.com/li/892025
2016-10-15 15:10:08
（НЯШКА）🍅Н病НДЕКС🍏0( =^･_･^)=〇🍎 (=^･^=)
@meow_karakedi
私もブチ切れました💢 予算ではなく最後の2ページですが twitter.com/kimu_narie/sta…
2016-10-19 03:46:14
smakita🐋
@twmaks
複数機関での科研費採択のための講演会を聞いていたら、罫線などをきれいに揃えることで熱意が伝わるとか言ってて、何を眠たいことをと思った。LaTeX 使えよ。
2016-10-15 15:37:50
河野太郎
@konotarogomame
例の科研費の申請書の罫線問題、下記で解決してるんでしょうか？ twitter.com/esumii/status/…
2016-10-16 13:22:00
S (ﾂｲｰﾄはｽﾚｯﾄﾞ全体をご確認ください)
@esumii
科研費申請書の予算の明細で横罫線を引くときは右クリック→「表のプロパティ」→「行」→「高さを指定する」をオフにすると良いんじゃ
2015-10-26 22:20:21
きゅうもるの中の人
@cuemolnohito
@konotarogomame @tkusano @esumii 全く解決していません。オーバーフローした文字が、枠外に消えて見えなくなり、余計たちが悪くなるだけでした。
2016-10-16 15:14:36
S (ﾂｲｰﾄはｽﾚｯﾄﾞ全体をご確認ください)
@esumii
@cuemolnohito 「オーバーフローした文字が、枠外に消えて見えなくなる」はまさにそのチェックを「オフにすれば」直るという話です（他にもいろいろな問題があると思いますが）。ご参考に。
2016-10-16 17:10:29
きゅうもるの中の人
@cuemolnohito
@esumii どうもありがとうございます、予算の枠の問題ではなく、研究計画などの文章を入れる枠の高さを固定する話と感違いしておりました。申し訳ありません。ただ、どちらにせよテーブルでフォーマットさせる書式は害悪以外の何物でもないので、早く撤廃して欲しいところです。。。
2016-10-16 17:56:02
山形方人(nihonGO)
@yamagatm3
.@konotarogomame まず、ご自分でその申請書の様式を取り寄せて、実際に書類作製をされてみたらどうでしょうか？何が問題か、ご自分で体験してほしいと思います。こういうことは他にもたくさんあると思います。
2016-10-17 07:09:04