三笠宮の「建国記念日批判」から議論する、神話と歴史と記念日の話
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gryphonjapan
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ut_ken
@ut_ken
あのバカ眼鏡犬アイコン「キャプテンアメリカ ウィンターソルジャー」の映画の話題に便乗してアメリカを叩けるとばかりに「赤狩りを一時期してた過去を抹殺してる」と言い立てて「作中でもその問題正面から描いてますよ」「他の歴史の長いキャラはどうなる」と突っ込まれて、なおグダグダいってたなあ
2016-10-28 09:19:21
ut_ken
@ut_ken
あのバカ眼鏡犬アイコンの論法なら例えば、キリストの誕生年月は何世紀も後の後付けで、今ではまず実際と違うと判明しているのだから、今の基準のクリスマスもなくせ、下手すれば西暦（キリスト紀元）も無くせという話になるんですが
2016-10-28 09:41:29
ut_ken
@ut_ken
神武天皇と言えば、池上彰が「今の教科書では神武天皇は実在しないと教えている」と間違ったこと言ってた。確認した限りは倭の五王として確認できる時点からで、神武帝などの初期の天皇はいたともいないとも書いていない。神話そのものの実在は無いにしろ、どの程度あった・なかったを言い切れないから
2016-10-28 10:04:08
ut_ken
@ut_ken
「神武天皇が存在しなかった」も実に軽率な物言いですね。さすがに神話そのほぼそのものではいなかったにしろ、今のところ「原型になった人物や出来事が存在した」も否定できてないわけで。後付け神話度が高い＝存在しないなら、トロイもギルガメッシュも「存在しない」ことになる@Simon_Sin
2016-10-28 10:24:43
しわすみ
@s_w_s_m
明確に建国のタイミングを設定できないから、神武天皇即位と言われる2月11日を建国を祝う日として扱ってる、割と便宜的な話なのに、「紀元節は歴史的事実じゃない！」って反対してましたといわれてもでっていう。それ差して「歴史修正主義を許さない姿勢」とか何つーかアレだ。アスペやなって。
2016-10-27 22:03:45
Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo）
@gryphonjapan
togetter用資料 三笠宮殿下と直接ご関係があるか分からなかったが（笑）、単純に交通の便もよく（サンシャイン60ビル内だ）、行くと面白いステキな場所なのでこの機会に紹介 aom-tokyo.com
2016-10-28 10:45:15
Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo）
@gryphonjapan
福田恆存も建国記念日と紀元節については面白い文章を書いていたっけ。 / “三笠宮の「建国記念日批判」から議論する、神話と歴史と記念日の話 - Togetterまとめ” htn.to/bZK9Yi
2016-10-28 10:53:45
Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo）
@gryphonjapan
お、福田恆存の紀元節論の抜粋あった（三笠宮の話から連想して）これもtogetter用資料に。 / “福田恆存三編: 下手の論評1” htn.to/HstnUY
2016-10-28 10:55:06福田恆存の紀元節論
http://inobeh.cocolog-nifty.com/ronpyou1/2005/02/post.html
から孫引き
……まづ祝祭日といふことですけれども、それらは紀元節に限らず、いはゆる「合理的根拠」といふことになれば、すべて無意味であります。なぜ一月一日といふのがおめでたいのか。何の意味もない。一月一日といふのは人間が、しかも昔の人が人為的にきめたものぢやないか、そんなものを何も守る必要はあるまいといはれれば、それきりの話であります。ところが人間は、一年中を幾つかの折目で区切り、しかもそれに適当にお祭りを配して楽しんでゐる。この祝祭日といふのはどうして出てきたのか、といふことをよく考へていただきたい。たとへばクリスト教の祝祭日といふのをごらんになれば、一目瞭然であります。
・・(中略)・・・
紀元節復活に・・反対者が最大の理由として強調するのは、史実といふことであります。二月十一日は歴史的にいつたらいいかげんな日であるといふことです。しかし、祝祭日といふものに史実的根拠などを言ひだすのは全く野暮な話であることは、すでにお話ししたとほりです。・・神武天皇が橿原宮に即位したといふ日本書紀の記録といふものは、歴史的にはたして正しいかどうかといふことを歴史学者はいふ。・・書紀、古事記といふものに対して、子供でもわかるやうな歴史的事実の否定をやつて喜んでゐる。私たちは・・伊邪那岐命・伊邪那美命の話をほんたうの話と思つたことは一度もない。
天照大神のこともほんたうだと思つたことはない。神武天皇のことでもほんたうのことだと思つたことはない……
（後略、リンク先はもう少し長い引用あり。）
おまけ
「三笠宮 建国記念」「三笠宮 神武天皇」で検索
高橋誠一郎 執筆中『ドストエフスキーの「悪霊」と日本の文学――黙示録的な世界観との対峙』
@stakaha5
〈五〇年代後半、「建国記念の日」として紀元節（神武天皇が即位したとされる日）の復活を目指す動きに「歴史的な根拠がない」と反対論を唱えた。〉 → 東京新聞:三笠宮さま逝去 「戦争は罪悪」平和を希求:社会(TOKYO Web) tokyo-np.co.jp/s/article/2016…
2016-10-28 09:03:59
やまぐちさん
@tyamagch
三笠宮さまの旧日本軍批判や紀元節→建国記念日批判には顔を背けて「薨去」「逝去」の使い分けに噛みつくことに熱中するウヨクのアタマの悪さに哀れみを感じる。 twitter.com/yuantianlaoshi…
2016-10-28 07:35:32
Sonota
@yuandundun
今日の今日まで「薨去」なんて言葉知らなかった連中が「『逝去』を使うマスコミは不敬！産経はさすが」ってドヤ顔してるけど、死ぬほどどうでもいい。 anonymous-post.com/archives/15132
2016-10-28 01:24:44
ぬれんぼう
@nurenbou
三笠宮殿下といえば、紀元節復活に強く反対したため「赤い宮様」と右翼から呼ばれていたことで有名だが、その紀元節復活(建国記念の日制定)をめぐり各学術団体が声明を発表する中、史学会は特にそういう動きをしなかったところ殿下の一声で紛糾、殿下が退会→右翼が乱入したエピソードが興味深い。
2016-10-28 00:22:24
INOHARA Tohru
@tukinoha2
三笠宮が亡くなったとのこと。歴史学者としては「建国記念の日」に反対された皇族として記憶に残っていますが、著作目録などを見るとそれだけではない、古代オリエント史の先達の一人なのだなという印象を強めます。
2016-10-28 00:03:35
kimitoc
@kimitoc
三笠宮が亡くなった。戦後は研究者として過ごし、学者の立場として建国記念日制定に反対だったそうだ。朝日で色川さんが親しみをこめて「三笠さん」といい哀悼を話してたのが印象的だった。
2016-10-27 23:49:41
edo04
@ohedo04
死去に際していろいろ検索していたら、アホなサイトを発見した。これはひどいな。三笠宮が「シナのプロパガンダを信じた」とか書いてある。こいつは日本語が読めないらしい。 / “「『建国記念の日』に反対した三笠宮崇仁殿下の情念」小林よし…” htn.to/2G9rb2
2016-10-27 20:58:08
akira
@osugi_akira
「『建国記念の日』に反対した三笠宮崇仁殿下の情念」小林よしのりライジング Vol.74 ch.nicovideo.jp/yoshirin/bloma… #blomaga 三笠宮殿下薨去を受けてこれを読み返していた。
2016-10-27 20:55:22
橿原神宮 神様ノ巫女
@JINNMUTENNNOU
@ecoyuri @realDonaldTrump @PutinRF_Eng ... - キャッシュ奉祝 紀元節（＝神武天皇即位日＝建国記念日）；この制定に異を唱えた「赤い宮様」 三笠宮崇仁親王の孫・彬子女王は危険人物。事実上の「三笠宮 ... った産経新聞。 強まる創価学会関与
2016-10-27 12:14:32
上丸洋一 新刊『南京事件と新聞報道 記者たちは何を書き、何を書かなかったか』
@jomaruyan
三笠宮の言葉「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた。……過去のことだと安心してはおれない。……紀元節復活論のごときは、その氷山の一角にすぎぬのではあるまいか」建国記念日の創設に反対した。拙著『「諸君！」「正論」の研究』岩波
2016-10-27 11:49:41
内蔵
@kirifurunana
国民的歴史学運動で地元住民と古代史学者が共同してとりくんだ月の輪古墳の発掘に三笠宮が参加した様子が映画『月の輪古墳』に出ていた。2.11の「建国記念の日」について、「歴史的根拠がない」と反対した人だった。 twitter.com/kirifuruhana/s…
2016-10-27 11:22:33
こめこ
@comecorice
三笠宮親王薨去か～～専攻とは遠いけどオリエント史の授業とったので著書拝読した気がする。皇族のお立場ながら歴史学者として神武天皇即位は神話なんだからファッキン建国記念日と仰られた逸話が最高にロック。
2016-10-27 10:39:27
Ban
@kakeiun
三笠宮さまがご逝去…１００歳、昭和天皇の末弟（2016年10月27日10時10分） 戦時中の軍部批判や戦前の「紀元節」を建国記念日とする動きに反対する発言で話題を呼んだ。 yomiuri.co.jp/national/20161…
2016-10-27 10:21:58