津田敏秀・岡山大教授「明らかに多発だし、（発症が）原発からの距離に比例する傾向がある」 エッ？

上海II @shanghai_ii

原発からの距離云々というのは、23年度分と福島市を比較してたというわけですね。

酋長仮免厨 @kazooooya

津田教授のコメント「（福島の甲状腺がん発症が）原発からの距離に比例する傾向がある」の元？になったブログ（http://t.co/B3fx0DMRPW）内容に対関する検証や拡散って意外と少ないのね。検索：http://t.co/27uS88HnzU 反原発の救世主じゃなかったっけ？

大森真 @yard_1957

@rokugatsuyu さん、@shanghai_ii さん、なるほどです。しかし、伊達や川俣まで入っていて「距離が近いグループ」と言えるのか、福島県民としてはちょっと疑問です。また、95%信頼区.. http://t.co/BKBHHDxDHq

上海II @shanghai_ii

@yard_1957 さん、同意です。これで何かを言えるのかという感じです。少なくとも朝日記事の「距離に比例（or反比例)」というのはダメと思う。 http://t.co/83snc0roEi

上海II @shanghai_ii

津田氏には、是非、これから調査が進むとどういうことをどういう手順で疫学的に検証することになるのかを書いてほしいっす。そうすれば、どこまで調査を開示した方が良いのか見えてきます。 http://t.co/mL2dWzcQ5R

大森真 @yard_1957

@shanghai_ii さん、同意です。「どこまでを検証するか」、津田氏が今回福島市だけを24年度の全対象としたのはどうなのか。緊急性のある順に二次検査を始めたのでまだ二次の受診率が低いとはいえ、.. http://t.co/qKo4xSqLDm

大森真 @yard_1957

もちろん、今後甲状腺がんや疑い例が見つかることは、少しでも少ない方がいい。でも、「近い方が多い」とか言って福島県民の不安を煽るような説を作り上げることは、そのまま福島の健康被害につながると思う http://t.co/jsxbmQHqOd

酋長仮免厨 @kazooooya

@yard_1957 @hidetoga @kikumaco @kaztsuda @kitamurakenji @buvery 個人的なメモとし限定公開としていましたが、反論やそれへのリツイートがあるので公開いたします。 http://t.co/OGbbbjKXnp

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@kazooooya @yard_1957 @hidetoga @kaztsuda @kitamurakenji @buvery @togetter_jp ずっと以前にも議論したことがあるんだけど、信頼区間では完全にオーバーラップしてても「傾向」を読むんだよね。理由はわかる

大森真 @yard_1957

@kikumaco 理由をご教示くださいまし @kazooooya @hidetoga @kaztsuda @kitamurakenji @buvery

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@yard_1957 @kazooooya @hidetoga @kaztsuda @kitamurakenji @buvery 薬害などの被害拡大を食い止めるには、仮に有意でなくても傾向を見逃してはならないという考えが根底にあると思います。今回の問題にはあてはまらないんですが

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@yard_1957 @kazooooya @hidetoga @kaztsuda @kitamurakenji @buvery これはだいぶ以前に津田さんとタミフルの問題を議論したときにわかったのですけれども、オッズ比を計算しても有意かどうかは重視しない

大森真 @yard_1957

@kikumaco なるほど、ありがとうございます @kazooooya @hidetoga @kaztsuda @kitamurakenji @buvery

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@yard_1957 @kazooooya @hidetoga @kaztsuda @kitamurakenji @buvery 確かに原因となるものがまた流通している段階では拙速を恐れないという考えもだいじなのですが、放射性ヨウ素による甲状腺癌は特殊なので、それはまずいわけです

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@yard_1957 @kazooooya @hidetoga @kaztsuda @kitamurakenji @buvery 結局、津田さん(岡山の)は今の甲状腺癌の問題そのものをちゃんと理解しておられないのだと思います。原因となるものが流通している場合と同じ扱いをしている

大森真 @yard_1957

@kikumaco 岡山の方のは本来「放っておいたら被害が拡大する恐れがあるような場合に、保守的に対応するための考え方」ということでしょうか @kazooooya @hidetoga @kaztsuda @kitamurakenji @buvery

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@yard_1957 @kazooooya @hidetoga @kaztsuda @kitamurakenji @buvery そうだと思います。薬害とか水俣病とか。3例あればアウトブレイクとかいうのも、そういうことじゃないかな

buvery @buvery

@kikumaco @hidetoga @kazooooya @kaztsuda @kitamurakenji @yard_1957 ヨウ素131はほとんどすべて崩壊して、今は危険はありませんからね。原子炉自体も停止しているから、新規にも作られていない。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@yard_1957 @kazooooya @hidetoga @kaztsuda @kitamurakenji @buvery だから、でたらめをやっているというよりは、問題を間違っているような気がします。タミフルのときも僕は納得したわけじゃないんですが

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@buvery @hidetoga @kazooooya @kaztsuda @kitamurakenji @yard_1957 この問題は急いで判断しなくていいんだということを理解しておられないのではないかな

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@yard_1957 @kazooooya @hidetoga @kaztsuda @kitamurakenji @buvery もっとも、地域を2区分にして有意差を問わなかったら、どちらかが高いに決まってるんで、それを傾向と呼ぶのは問題なんですけど

大森真 @yard_1957

@kazooooya きくまこ先生やバヴリさんが問題ないなら、まとめに追加していただければとも思いますが。。。私としてはまず「甲状腺がんとは」というのをきっちり押さえたいと思います。二本松や郡山のデータが揃えば、津田氏は自滅するのでは？ @kikumaco @buvery

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@yard_1957 @kazooooya @buvery 僕は問題ないです。やはり甲状腺がんはどういう問題なのかというのをはっきりさせるのがだいじですね。今回のは津田さんが問題を間違えたし、それを理解していないというのが僕の解釈です。いずれにしても、よくない