東浩紀さんと津田大介さんの「福島の人には、もっと“怒り”を発信してほしい」について

津田大介 @tsuda

@saipapa_o @0916row あのツイートは双葉郡で今も避難生活をしている方から、まさにあの日に政府や県に対する怒りの電話を受けて、いろいろ話を聞いて、どうすればこの現状が外に伝わるのか話していて素朴に出てきた感情なのですが。バカになんか一切していませんよ。

Rowdy @0916row

@tsuda @saipapa_o あなたたちに代弁されなくても自分を含めた福島県民は国や東電に対して怒りの感情は持ってますよ。それをわざわざ煽り立てるようなことをいうから怒りを買ってるんじゃないのですか？福島県民はあなたがたの都合のいい道具ではありません。

津田大介 @tsuda

4年経って腫れ物化ばかりが進んで、それが結果的に現地で最前線に立ってる人だけに色々押しつけることになって、最近は彼らの無力感ばかりが大きくなって、その結果遅々として物事が進まない。そのジレンマを解消するには、外とつながりを増やすしかないと思うんだけどな。

津田大介 @tsuda

@0916row 「代弁」したつもりは一切ないですし、しようとも、できるとも思ってないです。ただ、僕は浜通りや双葉郡で避難区域の方と話すことも多く、かつ東京で福島の問題が風化している状況では沖縄のようにある種過剰に表明しなければ、国から舐められる一方ではという話です。

津田大介 @tsuda

@0916row 「都合の良い道具」とおっしゃいますが、その場合の僕の「都合」ってなんですか？ 僕は福島に足を運んでいる過程でいろいろな人間関係ができ、彼らに教えられることもたくさんあるし逆に支援できることはしようと思う中で見えてきた部分もあってその上での感想を述べてるだけです。

津田大介 @tsuda

東京の人間が福島の人の気持ちを代弁できないのと同じように中通りや会津の人が浜通りの人の気持ちを代弁することはできないし、その逆もまた然り。浜通りだって相馬、双葉郡、いわきでそれぞれ違う。避難で生じた「被害」と福島全体の風評「被害」では質も違うし風化を望むかどうかの違いだってある。

Rowdy @0916row

@tsuda ご理解はしていただけないでしょうけど、それを決めるのはあなたじゃない。福島に住む我々です。余計な事を言わないでいただきたい。あなたたちのやってることは福島県民を愚弄するだけじゃなく余計な対立を深めるだけです。

津田大介 @tsuda

@0916row 「そうしろ」と言ったつもりはないし、福島の方々に自己決定権があるのは自明のことです。外部の人間は福島の問題について一切口を挟むなというようにも聞こえますが。

Rowdy @0916row

@tsuda でも「福島県民はもっと国や東電に怒りを云々」ってあなたは言いましたよね？余計なことは言うなと言いましたけど、それがどこで「一切口を挟むな」にすり替わったんですか？話のすり替えはやめましょうよ。みっともないですよ。

津田大介 @tsuda

@0916row なるほど。では「一切」ではなく「自分の価値観と合わない意見は言うな」ということですね。それが「余計」なことかどうかは、福島県民で総意が取れるとも思いませんけど。

津田大介 @tsuda

昨年の沖縄の問題と比較するとわかりやすいのでは。沖縄は県知事選があの結果になって全国に基地問題について県民の意志が伝わった。一方福島県知事選は原発が争点にすらならなかった。 RT @sharon_shanonn3: なのに福島の人に怒りを表明させるべきってのが、理解できないです。

津田大介 @tsuda

たとえ補助金増えても事業を東京の企業が受託して復興に繋がらないという大問題が。RT @HidetaFukushima: @tsuda 福島県知事選は危うい所だったな。ウッチーが落選してたら今頃沖縄県と同じ目にあっていただろう。ここで補助金減らされたら福島県なんか復興どころじゃない

津田大介 @tsuda

僕と東浩紀の目線の先が浜通りや双葉郡だからだと思いますね。あそこに平穏な日常はまだ戻ってない。RT @ueriku: 結局、東浩紀氏や津田大介氏は「平穏な日常に戻りつつある福島の現状」がお気に召さないだけなんだろうな… 彼らにとって福島県民は徹頭徹尾、「怒り狂った被害者」を演じて

津田大介 @tsuda

まあこの状況こそが先崎さんがあずまんとの対談で口を濁して語れなくなってしまった状況そのものなのだろうなと。でもな。

津田大介 @tsuda

色眼鏡で見られるのは仕方ないにせよ、今さら金髪もやめられないしなぁ……。

あふらん/afran @pinwheel007

怒りって拳を振り上げて「許さないぞー！」だけが怒りじゃないでしょ。怒りがたまりすぎて、一度吐き出したら制御不能のなりそうだからぐっと抑えている人だっているのよ。それに、今まで怒ってきたわよ、散々ね。「自分達に都合のいい怒り」を表明しろと言う人たちにさ。そういう声全然聴かないじゃん

あふらん/afran @pinwheel007

もう3年くらい前だったかな。「福島の人がもっと怒らないと」とか「福島の人が立ち上がらないとだめなんですよ」なんて言われて。「だから、立ち上がっていますし、十分に怒っていますよ。ただ、あなたの望むような怒り方や立ち上がり方でないだけではないでしょうか？」って言ったことを思い出した。

リゲル @fukusima88

「福島の人はもっと怒ってください」ってシンポジウムの講演者が言ってたの聴いたのは2012年の秋だったかな。それ聴いて思わず涙目。情けなくってさ。福島の事を支援してるはずの人がそんなレベルかって。まだＴＶも新聞も県民の声では進まない復興にたくさんの怒りが出てた頃。

リゲル @fukusima88

「福島の人はもっと怒ってください」いう人は簡単。でもそういう人は怒りの矛先が国とか東電だと疑いもしないんだろうね。すっかり不安をあおりまくったマスコミや、デマを広げまくってた知識人。上から目線の支援者に怒りを持って、その怒りが自分にむけられる可能性に気づきもしないんだろうなって。

リゲル @fukusima88

怒りはあっても。強すぎてコントロールできない怒りを表明すればいいってもんじゃない。特に全国各地に福島県民が避難している時には。自分の不用意な発言で無関係な人が悪意にさらされるかもしれない。そう思ったら簡単に怒りの感情なんて出せるわけない。

リゲル @fukusima88

「福島の人はもっと怒ってください」そういわれた時、そう言う人は「東北人は我慢強くて苦難に耐えてる」と誤解してるのかなと思った。確かに東北人は我慢強いけど。怒っているのを取り上げたのは地元のマスコミくらいで、全国のマスコミは国や東電以外への怒りは取り上げてくれなかっただけ。

リゲル @fukusima88

初めは当然事故を起こした東電に怒りを覚えたし。被災者の迅速な救援態勢を取れなかった国にも怒ったけど。福島県に住む多くの人にとって、それ以上に福島や被災地の事を誹謗中傷したり、差別したりする人たちへ強い怒りがあったことくらい「福島を支援する」という人なら最低限知っててほしい。

リゲル @fukusima88

怒りは本気で疲れるし。怒るとね、身体壊すの。今でも体調悪いの。怒りたいなら自分が怒ればいいのに。なんで福島の人に「怒ってください」って言えるのかな。怒るより笑って幸せになりたいですよ。福島の大部分の人は。被災者が幸せになるための行動が本当の支援っていうんじゃないんですか？

順一 @jyunichidesita

「福島県民はもっと怒るべき！」とか言ってる人に限って、その福島県民が本来東電なんかに向ける筈だった怒りを横からごっそり横取りするレベルで福島を貶めてた人達と仲良くしてたりするから全然説得力無いってのもありますよ。

順一 @jyunichidesita

そもそも震災を乗り越えてようやく平穏を得ようとしてる福島県の皆に対して「お疲れ様でした。」という労いの言葉ではなく「もっと怒れ！戦え！」って煽ろうとしてる時点で、福島県民を思っての事ではなく。自分達の思う通りに動いて欲しいという欲望が見え隠れしてしまってるのでは。