フェミニズム的な「良識」の罠　及び関連話題（「リベラル九州男児」など）

和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

.@Mickey_Trunk →ついて、こういった社会問題に関する言及にまで絡めてまで執着するのかを向き合うべきでしょう。

琵琶さざなみ @Mickey_Trunk

@amezaiku 恋愛絡みの話から離れて、何ができるのかをお聞きしたいのですが、その点はいかがでしょうか？ 幸福＝恋愛関係ではないでしょう。 「「女の好み」が男に影響するなんてあり得ない」とまで言われる状況を改善することと、社会全体の幸福度を上げることは矛盾しないかと思います。

和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

.@Mickey_Trunk お前ら非モテに女が寄ってくるのを「社会全体の幸福度」と言うとは大きくでたな。 何度も言うが「どうして女を欲することに執着するのか」に向き合うべきでしょう。そもそも「モテたい気持ちを捨てろとは酷だ」などと言って恋愛や性的関係を持ち出したのは貴方でしょう

琵琶さざなみ @Mickey_Trunk

@amezaiku 恋愛や性的関係については、すでに和紙子さんに「フェミニズムはモテ術じゃない」ばっさり切り捨てられていますから、恋愛などについてはそのまま横に置かせてもらいました。 その上での社会全体の幸福度とか、フェミニズムに男性が助けになれることはあるのかという質問です。

和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

.@Mickey_Trunk じゃぁ、まず言及元の発言を撤回して下さい。私は貴方のあの発言が腹立たしかったから言い出しただけです。

琵琶さざなみ @Mickey_Trunk

@amezaiku あれはあれでありのままの正直な気持ちですし、仮に今改心していたとしても過去ログとして残しておく価値はあると考えます。 ですが、仮に建前でしかないにせよ、「男女は平等だ」という価値観の中で生まれ育った世代として男尊女卑を是正したいとは思っているのも本当です。

琵琶さざなみ @Mickey_Trunk

@amezaiku ですから、出来れば和紙子さんとも建設的な話が出来たらいいなと思っています。

和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

@Mickey_Trunk 私は貴方とこれ以上話すつもりはありません。貴方の発言に腹が立ったので言っただけであり、目的ははたしました。これ以上時間と労力を使いたくありません。

琵琶さざなみ @Mickey_Trunk

@amezaiku わかりました。夜遅くまで長々とお付き合いいただき、本当にありがとうございました。

# ふれーりあ @_dmp

オタクが「フェミが糞」って言ってる理由、三次女性に対しては(意識の中では)紳士的に対応してるのに叩かれるのは自分たちの括りばっかりってところにあると思う。 本質的に女性が嫌いなわけではないと思うのよな

ultraviolet @raurublock

おお、赤木智弘氏とかまさにそれ ＞ 日本的フェミニズムをそのまま実践したがモテなかったという恨み

ultraviolet @raurublock

恋人を作るのに必要な対人関係スキルはいろいろあって、他の条件が全く同じなら男尊女卑の男性より日本的フェミニズムの建前を実践する人の方が有利になるのだと思うが、実際には「男尊女卑の不利さを補えるスキルのある男性vsフェミニズムの建前を実践するしか武器のない男性」の勝負になるので

ultraviolet @raurublock

私見だが、日本社会は日本人を「自分個人に自信を持てないよう」に幼少時から育て上げるシステムで、それは勤勉な社会を構築するメリットもある一方、周囲評価と関係無く自分に自信を持てる人が少なくなるというデメリットも負う。「クリスマスに恋人がいないのは恥」的なのもそういうシステムの一環

琵琶さざなみ @Mickey_Trunk

@raurublock 男尊女卑が本当に不利さなのか？という疑問はあると思います。 男尊女卑から生じている男性権力にこそ、女性は惹かれているんじゃないのかという疑心暗鬼が、そういう「フェミニズム的に正しくない女性」に向けられる、新しいタイプのミソジニーです。

Cook⚡規制解除（ただしいつ規制入るかわからない！） @CookDrake

女性側でも非婚のままの人は結構多いんじゃないのかと思う。あと、結婚したはいいけど離婚した、という人も。RTで社会資本という言葉が出てきていたが、お節介な仲人おばさんおっさんが果たしていた役割はそれなりに大きかったのだろう。今その代わりを求めるなら結婚紹介業者になるだろう。＞RT

Cook⚡規制解除（ただしいつ規制入るかわからない！） @CookDrake

出会いの場としての会社というのも、日本の会社が母性の抱擁と暗黙の強制を背景に持つ男性たちにとっての擬似家族であったことを考えると、男たちの「会社＝家族状態」も、女に対する「いずれ結婚して辞めることが前提の職場の華」扱いも、いい加減終わりでいいよと思う。

Cook⚡規制解除（ただしいつ規制入るかわからない！） @CookDrake

女性の低賃金も男性の長時間労働も、人を会社に縛りつけ、自由を狭めて出会う時間すら奪っている。

Cook⚡規制解除（ただしいつ規制入るかわからない！） @CookDrake

低賃金労働で生きるためにダブルワーク、トリプルワークに従事する女性に至っては何をか言わんや。

Cook⚡規制解除（ただしいつ規制入るかわからない！） @CookDrake

会社が擬似家族化することで日本は高度経済成長期に過剰適応し、家庭では母子カプセルが形成され、父親は家庭のメンバーとしての価値をロストし、結果家庭内に居場所を失った。 しかし会社は今やかつての包容力を失って男たちを生涯抱擁してくれる存在ではなくなっている。

Cook⚡規制解除（ただしいつ規制入るかわからない！） @CookDrake

一部の会社はグレートマザーの暗黒面を剥き出しにして同化と奉仕を求め逆らうことを許さず、究極的には母の胸で死ぬことを良しとするブラック企業になってしまった。

Cook⚡規制解除（ただしいつ規制入るかわからない！） @CookDrake

で、話し戻って「モテ」のこと。もはや会社も親戚もあてにならない。欧米では小学生から「如何にスマート女の子を誘うか」とか「立場を入れ替えつつ議論して討論の力を磨く」とか叩きこむそうだが、日本では男女ともまともな性教育すら受けていない状態から自力で伴侶を見つけろと放り出されるわけだ。

Cook⚡規制解除（ただしいつ規制入るかわからない！） @CookDrake

欧米ではチュートリアルを受けてから低レベルダンジョン攻略を経て高レベルダンジョンに挑むのに、日本ではキャラ作成したらいきなり「ひのきのぼう」を持たされてダンジョンに放り込まれるようなものだ。ハードルは相当高いと思う。

Cook⚡規制解除（ただしいつ規制入るかわからない！） @CookDrake

「『フェミニズムを理解した正しい男性』になれば、女性からモテるし結婚もできますよ、ということをフェミニズムから教えられ、真面目にそれを実践したのに、裏切られました！」＜不幸な話だ。相手を人間として尊重するのは付き合いの第一歩。その先で個人対個人のぶつかり合いを経て始めて→