「日本語ってすごい普通よ。すっごい普通。音も形態も統語もどれもすごくよくあるもので、「極端に単純」でも「極端に複雑」でもない、何というかとても没個性的な言語です」
-
southmtmonk
- 98280
- 87
- 236
- 151
-
- いいね！151
ことか
@hofkriegsrat
「自分たちの言語は難しい！それを使いこなしてる自分たちは実は無意識にすごい！」みたいなのはハンガリー人とかでもあるってどっかの研究者の紀行文で読んだし要するに非英語系の文明圏全般にあるのでゎ
2015-07-26 18:57:22
ことか
@hofkriegsrat
表音・表意など複数の文字体系が１つのテキスト内で複雑に併存するのはシュメール語の特徴でもあるから日本語の祖語はシュメール語（発狂）
2015-07-26 19:03:05
ことか
@hofkriegsrat
エジプトの書記もヒエラティックで万葉仮名みたいなことやってた気がするし、ぶっちゃけ表音・表意の併用それだけだと「日本語のすごい特殊なところ」ではないよね
2015-07-26 19:05:32
ウギャーさん（＠オフィスぴの吉）
@uger_san
そう言えば、こちらでも「トルコ語どう？難しいでしょう」と確認してくる現地の人が多いのが最近少し気になってる。難しくない言語はないのでそうですねえと空気も読みつつ返事するんだけど、これはどういうことなのかな。自信ないのかもね。全員じゃないにしても、こちらの人たちも。
2015-07-27 14:45:41
oɹɪɥɪʞ∀ ɐɹnɯɐʞɐN
@nkmr_aki
日本語がどこの言語とも（系統的に）似ていないことと、日本語が特殊な特徴をあまり持たない言語であることとは、何の問題もなく両立するでしょう。
2015-07-26 18:59:32
アニ
@gorotaku
べつに「全く他にそういう言語がない」という必要は無くて、例えば1000言語調べてその特徴が数十ぐらいしか出てこなかったら、それは「比較的特殊な特徴」と言ってもおかしかないのでは
2015-07-26 22:10:30
アニ
@gorotaku
例えばここの基本語順の調査対象は1377、そのうちOVSは11でOSVは4だから、この辺りなら十分「特殊」と言っていいでしょう wals.info/feature/81A#2/…
2015-07-26 22:13:17
アニ
@gorotaku
ちなみに、琉球諸語が現代日本語とは独立の言語だという立場に立てば、日本語には系統を同一にする言語が沢山あることになりますね goo.gl/cMtA7g
2015-07-26 22:22:12
アニ
@gorotaku
例えば宮古「方言」と呼ばれているものを、現代日本語とは別の独立の言語としてカウントする根拠としては、これぐらいわからないというものがある youtube.com/watch?v=GBnM6p…
2015-07-26 22:25:07
アニ
@gorotaku
あと、「他の言語との系統関係が不明」ってのも別に珍しくないことです。ドーキンスが「化石なんてそもそも残ってたら奇跡みたいなもんなんだから、ミッシングリンクだとか大騒ぎすることじゃない」とか書いてましたけど、まあ言語についてもそう。
2015-07-26 22:28:10
アニ
@gorotaku
ethnologue.com/subgroups/lang… 一方、「孤立した（＝系統不明の）言語」には日本語は入っていない。まあJaponic語族を認めれば当然ですが。
2015-07-27 01:46:41
アニ
@gorotaku
で、「孤立した言語」という概念に関する説明 www2.hawaii.edu/~lylecamp/CAMP… "There is nothing special about isolates"
2015-07-27 01:48:40
美津島 明
@_4946549944422
@gorotaku @kanedaitsuki 純粋に知的好奇心からうかがいたいのですが、では、世界の言語のなかで、「極端に単純」な言語は何語で、「極端に複雑」な言語は何語であると、アニさんは思われるのでしょうか？
2015-07-26 23:16:19
アニ
@gorotaku
@_4946549944422 僕がどう思うかの問題では無いんですが、例えばここ wals.info/chapter/1 で挙げられている「子音の数」に関しては、Rotokasが6、!Xóõが122です。
2015-07-26 23:28:00
朝野ぽん太郎
@water_beetle
「日本語は特殊だ」と日本人が思う要因は複数あるだろうけど、「日本語には特殊であってほしい」っていう願望がやっぱり大きいんだろうなぁ。「少年犯罪の増加」言説が「少年には凶悪で困った存在であってほしい」という老人の願いから生まれるように。 twitter.com/gorotaku/statu…
2015-07-26 20:40:54
アニ
@gorotaku
「日本語は他のどの言語とも似ていない」って、どうしてそんなことが言えるんだろう。そんなことが言える程度に「他の言語」を知ってるんだろうか
2015-07-26 18:25:59
LingLang@言語学好き
@linglanglong
日本語が「本当に特殊」(他に上回る言語が無い)と言えそうな要素というと、この3点ぐらいだろうか。 ・表記体系が複雑(表語文字と2種類の音節文字を混ぜて使う) ・国家と言語の範囲の一致度が極めて高い(互いに人口比で98%以上) ・同音異義語が非常に多い(主に漢語)
2014-01-07 00:21:12
アニ
@gorotaku
一点目は要するに表語文字が珍しいことの帰結なので、特殊なのは中国発祥の漢字であって「日本語」ではないとも言える。二点目は、人口と母語話者数も入れると比較的レアなケースだろうが、言語学的な意味でいう言語の性質とはちょっとズレるね。三点目は本当？なんかソースある？
2015-07-27 00:08:01
LingLang@言語学好き
@linglanglong
日本語が本当に特殊と言えそうな面については以前に以下のようにツイートしたけど、それぞれ表記体系、言語と国家の関係性、文章語的な語彙の話。日常的な話し言葉としての日本語について、本当に特殊と言えそうな面はほとんど無い。 twitter.com/linglanglong/s…
2015-07-26 23:06:42
アニ
@gorotaku
同音異義語。漢字で書いてる分には区別できるので、話し言葉で頻度が高い語彙の他は、アクセントその他の手段による異化が起こらなかったのかなー。結局漢字のせいじゃないか
2015-07-27 00:35:49