日本語は特殊な言語か？

ことか @hofkriegsrat

表音・表意など複数の文字体系が１つのテキスト内で複雑に併存するのはシュメール語の特徴でもあるから日本語の祖語はシュメール語（発狂）

ことか @hofkriegsrat

エジプトの書記もヒエラティックで万葉仮名みたいなことやってた気がするし、ぶっちゃけ表音・表意の併用それだけだと「日本語のすごい特殊なところ」ではないよね

アニ @gorotaku

あと、「ガイジンがニホンゴむずかしいって言ってた」という話ですけど、例えば scmp.com/infographics/a… 見ると、日本語は非母語話者の学習者数が世界7位なんですね。神7入りですよ。学習者の数が多いから難しいという体験談も前景化しやすいよね。

Spica @CasseCool

世界の言語map　scmp.com/infographics/a… pic.twitter.com/IKPSwDTXu1

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やらかし @zoso_75

火種投下しますね：「英語は特殊な言語か」

アニ @gorotaku

これがキヴンジョ語だったら、「キヴンジョ語難しいわー絶対単位落としたわー」とか言う人に出会うこともまず無いわけですけど、だからといって簡単ということにはならんわけですよね

アニ @gorotaku

というか僕は英語をもう三十年近く学んで使っていますけど、未だに"fuck"という単語を賢く使って笑いが取れる自信が全くないので英語は世界一難しいな

アニ @gorotaku

fuckは「使っていい場面」と「使ったらだめな場面」と「使ったらだめってことになってるけど敢えて使うとウケる場面」の違いが見極められないんだよねえ。英語難しいわ

アニ @gorotaku

「こんなの使いこなしてる人間って皆すごい！」はいいと思うんですよ。でも、「こんな難しい言語を使いこなす自分たちは（他の単純な言語の話者に較べて）すごい！」というのは、端的にいって無礼なんだよね。逆の立場でやられたら絶対イラっとするぜ。

天狼星 @tianlangxing

「～～だから日本語素晴らしい」というセリフの裏に、意識的に、あるいは無意識に「そんな日本語を使ってる私たち日本人素晴らしい」という思いが込められ、更に奥には「他の言語やそれを使ってる人たちは劣っている」が籠もってる発言よく見かけるけどその度もやっとしてたので今回RTsは全く同感。

zeeksphere @zeeksphere

日本語特殊説が出てそれに対する批判は出たし、そろそろ行き過ぎた日本語普通説に対する批判が

うなりすと @unarist

@gorotaku 日本語で名詞の複数を表す文として思い浮かべたのが「2個のりんご」とか「りんごの数々」とかで、接尾詞？？と思ったのですが、人に対して使う「たち」「ら」のことなんでしょうか。

アニ @gorotaku

@unarist そうです。前者の表現は複数に限りません。

うなりすと @unarist

@gorotaku なるほど。名詞一般には使るわけではない方法を挙げて件のサイトでplural suffixという分類になっていることに違和感を感じたのですが、詳しい方から見るとそんなものなのでしょうか？

アニ @gorotaku

@unarist 重要なのは「複数」という概念をコードする方法、ですので、それが義務的かどうか、名詞一般に用いられるか、などなどは考慮されていないのでしょう。言語によっては名詞によって複数を表す要素の形が変わることは珍しくありません。

ことか @hofkriegsrat

「他の国では古代の言語で使われてたような化石システムや過渡期システムなのに、なぜか○○語では現代でも通用する」みたいなのって案外あちこちにあるような気もする

oɹɪɥɪʞ∀ ɐɹnɯɐʞɐN @nkmr_aki

特殊な特徴というのは難しい。他にそういう特徴を持った言語がないことを証明するのは悪魔の証明だ。

Charlotte Elizabeth @kozawa

言語が自然発生する様子から普遍性がどうとかいうアプローチで何かをしたい論文自体は探せば世界にごまんとあるんでは的な ※なげやり

Charlotte Elizabeth @kozawa

言語の性質の普遍性を言うのに何言語中何々がその分類ってアプローチ、何かしらの参考値にはなっているのだろうけど、どの程度の意味のある参考値であると言えるのかよくわからん

Charlotte Elizabeth @kozawa

安易な特殊論を否定するのに都合がいい指標ではあるとは思う

ことか @hofkriegsrat

ほぼほぼ同じ言語でも「書記体系が違う」だけで別言語扱いされたりするしなあ

ことか @hofkriegsrat

逆に複数の書記体系（テキスト内に併存するアレではなくハッキリ分かれたもの）を抱えたまま「一つの言語」扱いだったり

ことか @hofkriegsrat

Nihongo wo Romaji ni shiyou to suruto, tabun gaikokujin no Nihongo Gakushuusha no houga tango no wakekata ga Nihonjin yori umai

asaokitan @asaokitan

言語の特殊性はそもそもあまり議論にならないというか昔と違ってそもそも通下位モジュール的に言語を見ることがあまりない感じ