HoMe読書会第三回・第1部「エルダールの法と慣習」第3週
-
Katsuobushield
- 2489
- 31
- 0
- 0
-
- いいね！0
もるあき
@momomo1232
フェアノールさんはフィンウェさんに会えると思っていれば真っ直ぐ召し出しに応じ、知らなければ堕落していただろうか…彼が堕落していたならそのことが伝えられないはずがないので召し出しに応じたとみるのがいいのか #LCEldar_3w
2016-06-28 00:03:25
カメハメ
@Katsuobushield
p.224で「実際に召し出しを拒むことは堕落(taint)の現れである。」とありますが、先ほど言ったアスラベスの故意の死に関するところ(p.341 Note5)でも、その原因としてtaintという単語が使われていますね。 #LCEldar_3w
2016-06-28 00:02:18
カメハメ
@Katsuobushield
私家訳でアレですがちと抜粋。「この故意の死は邪悪なこととはみなされないが、[フェア]の中に何らかの欠損あるいは穢れ(taint)があることを暗に示す過ちである。そしてこれによってマンドスにやって来た者たちは、おそらくさらなる現し身の生涯を拒むであろう。」 #LCEldar_3w
2016-06-28 00:04:32
めいぷるてぃ～♪
@g_matal
あれ？じゃあグロールフィンデルは再生されてある両親から生まれて普通に子供時代を過ごしてだんだん記憶を取り戻して十分成長したら実はよその子でしたってこと？
2016-06-28 21:27:34
disÞ
@mithrimnemui
個人的な感覚なのだけど、taintは外部から汚染される、fallはもともと高位の者が、内的な要因によって落ちていく……といったイメージがあります。 #LCEldar_3w
2016-06-28 22:33:38
椿
@mae23ma
「捨てられた肉体のあるうちは」 えっと大地の裂け目に身を投じたマエズロスの身体がどうなったかによるかな 裂け目の下がマグマだったら溶けて消滅してるんだろうし… #LCEldar_3w
2016-06-28 23:32:59
カメハメ
@Katsuobushield
またアスラベスの話になってしまいますが、p.340のNote4を読むとどうも人間はエルフと違ってマンドス行きを拒めないことが示唆されていて、この通りだとするとサウロンは一体どういう力でもってナズグルのような元人間の魂を支配しているんだろう？と。 #LCEldar_3w
2016-06-28 23:39:52
カメハメ
@Katsuobushield
人間のフェアが何か大きな強制力でもってマンドスに集められるのだとしたら、サウロンはそれを上回る力を有することになりはしないかな、と。それともナズグルは生前にすでに指輪の力か何かでフェアも変容してしまっているんだろうか。 #LCEldar_3w
2016-06-28 23:44:16
カメハメ
@Katsuobushield
他にも塚人とか死者の軍勢とかいるし、何らかの呪力が働いたり堕落していたら人間のフェアもこの世に留まれるということなのかなー。 #LCEldar_3w
2016-06-28 23:55:06
disÞ
@mithrimnemui
@Katsuobushield やはり、これは「エルフ側からの観察、見解」であって、真実は定かではないとありますね。アンドレスもエルフ代表フィンロドにそれチガウチガウ言い続けてたし…… #LCEldar_3w
2016-06-29 19:17:07
disÞ
@mithrimnemui
@Katsuobushield べオル族の伝説では、人もエルフと同じく不死の肉体をもっていたはずで、真の死はアラゴルンのように「肉体を伴って時を超えたところに（マンドスやアマンではない）に行く……だったと思います。けれども、それ以外の死については #LCEldar_3w
2016-06-29 19:20:08
disÞ
@mithrimnemui
@Katsuobushield はっきり言うことはほぼなかったような。もしかしたら、指輪物語、終わらざりしのほうにも人側からみた記述があるかもしれませんね。幽鬼とがどうやってああなったかとか…… #LCEldar_3w
2016-06-29 19:21:53
カメハメ
@Katsuobushield
@mithrimnemui 確かにアスラベスのこの部分は"the Elves believed that..."とありますし、あくまでエルフ側がそう考えていたということでしかないかも知れないですね。人間のフェアについてはやはり謎に包まれているのか… #LCEldar_3w
2016-06-29 22:12:03
merethion
@merethion
今週の範囲読み終わりました Houselessとの対比でまたLingerersの説明が出てきて面白い やっぱり彼らは肉体をただ失うのとはまたすこし違う状態なのですね #LCEldar_3w
2016-06-29 09:12:18
みさざ
@misazas
フェアの仕組みについて「〜と信じていた」とか「〜と考えていた」って書いてあるけどエルダールの誰かが研究してたんだろうか #LCEldar_3w
2016-06-29 09:40:19
disÞ
@mithrimnemui
エルダールのフェアとフロアの力関係を考えてみる。 若いころはフェア＜フロアで、肉体の統制が弱い。それで容易く死んだりする（もしかしたら病気もありうる）それで”人に似ている”という表現が出てくるんだろう。 #LCEldar_3w
2016-06-29 18:43:07
disÞ
@mithrimnemui
一方、どんどんと年を経るとフェアの力が強くなるフェア＞フロア、これが行き過ぎると、「彼らのフェア (fëar) の優位性は高まり、肉体を「消耗する」ようになる。 #LCEldar_3w
2016-06-29 18:46:55
disÞ
@mithrimnemui
この状態で、マンドス行きを拒んだものが、Houseless となる。 サウロンに召し上げられたりもする。 #LCEldar_3w
2016-06-29 18:50:45
disÞ
@mithrimnemui
アスラべスにエルフの病気のこともありました(;^ω^)。they were not subject to desease; they healed rapidly and completely だから罹ることはあるけど、負けない(ﾉ)’∀｀(ヾ) #LCEldar_3w
2016-06-29 19:28:29