川崎市の市長が、公園での集会を許可しない方針を示したことに対する議論

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@kanenooto7248 ちなみに、たぶん行政法関係の専門家さんは《実はいままでだってヘイトデモの適法／違法を法廷で問うための訴訟（テストケース）》はできた事に気が付いてるでしょう。《住民監査請求⇒住民訴訟》でやろうと思えばやれた。私でさえ２０１３年当時から解ってましたよ。

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@kanenooto7248 ただ《デモの許可処分に対する不服訴訟》と《デモの不許可処分に対する不服訴訟》とでは、全然《勝率》は変わります。後者の方が圧倒的に勝率は高くなる。《勝ち》と《負け》の間に《行政の放棄裁量判断として適切か？》というバッファが挟まるので当然そうなります。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

@k3_neoprotester 警察の道路使用許可か、あるいは公演の使用かではおそらくまた話が異なるのかな？　まだ川崎市に要望を出した段階なので、市がおそらく不許可出すんじゃないかという流れですのでなんとも言えないですが。

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@kanenooto7248 いあ、あれです。公園の使用許可をやってる場合の「市」も行政だし、道路使用許可を出してるときの警察も「行政警察」なので、ここは扱いは一緒です。参照する規則は、多少かわるかもしんないですけどね。

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@kanenooto7248 放棄裁量ちがうｗ　法規裁量ｗ

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@kanenooto7248 で、なぜ今まで、たぶん多くの人が「やれんこともない」ことに気が付いていながら、それを強く勧めなかったかというと《許可処分に対する不服訴訟》が相当負け筋だと解ってたから。だから、黙っていたと思う。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

@k3_neoprotester 不許可処分を出すのには相当な根拠が必要で、今までOKだったものをNOにした根拠をどこに持ってくるかなんですが住民の要望と、今回の法律だとちょっと弱すぎるんで、困った感がありますね。東京都へのデモ不許可署名もおそらく同じ理由で不許可は出さなかった。

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@kanenooto7248 ２０１３年の新大久保の署名は、元々から署名の「要望事項」が「行政処分してちょ！」なので、不許可処分なんてハナっから求めてませんでしたよ。だって無理筋すぎだったし。根拠が弱いというのは同意ですが、それでも、当時と比べると理念法があるだけだいぶ違います。

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@kanenooto7248 ちがｗ　「行政処分」じゃなくて「行政指導」です。

高島章 @BarlKarth

@k3_neoprotester @kanenooto7248 興味深い議論ですね。こういう議論を読みたかったのです。

高島章 @BarlKarth

@k3_neoprotester @kanenooto7248 ネトウヨは憲法違反と糾弾し、カウンターは市長の英断と誉めそやす。冷静な議論がないのです。

谷梅之助 @umenosuke_tani

@BarlKarth @nobuko_kosuge @k3_neoprotester @kanenooto7248 団体の主張によっては言う事が真逆になることもあるでしょう。

高島章 @BarlKarth

@k3_neoprotester @kanenooto7248 「川崎市都市公園条例」の条文を見ましたが、「公園管理の支障」を不許可事由としているだけで、「公序良俗」的な条項は見当たりませんね。

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@BarlKarth 高島先生から「興味深い」と言って頂けるのは嬉しいですね＾＾。なるほど、川崎市の公園条例には公序良俗はないですか。それですと「公園管理の支障」を拡張解釈したかもですね。デモ出発前に流血沙汰というのも過去には何度かありましたし。（続 @kanenooto7248

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@BarlKarth あとは、「急ごしらえ」で内部の規則を作ったのかもしれません。もちろん、こういうのは理念法成立を見てからでは間に合うワケもないでしょうから、「ずっと準備してた」という可能性が高いかな、と思います。川崎は結構頑張り続けてる町ですし。 @kanenooto7248

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@BarlKarth 新宿区とかですと、公園条例施行規則など、条例の下位規範があったりするんですが、、、そのへんの可能性はどうでしょうか＠＠？　ちょい調べてみまする！ @kanenooto7248

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

@k3_neoprotester @BarlKarth まあ裁判になるのなら負けても現状維持なので、やるだけ無駄というわけではないんでしょうが、どのあたりのロジックで許可を出さないのかの方が、興味がありますね。

高島章 @BarlKarth

@k3_neoprotester @kanenooto7248 条例はここですね。 reiki.city.kawasaki.jp/cgi-bin/kawasa…

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@BarlKarth @kanenooto7248 こちらはどうでしょう？⇒　wrs.search.yahoo.co.jp/FOR=BevmXRNV3i…　ちょっと読んでみます＠＠！

高島章 @BarlKarth

@k3_neoprotester @kanenooto7248 川崎市のＨＰ見ましたが、その種の規則はないようですね。あったとしても条例違反で無効でしょうし。