「百合に男が混ざる性癖を『ネギ』と呼んで住み分けよう」という主張に大バッシング「ゴミに名前はいらない」

かぷりにおしりこ @heppoco01

すげえ原理的なことを言えば、百合は感情なので、たとえば別に３Ｐしてても女性同士で感情が向いてれば百合と言えるはずじゃないですか

かぷりにおしりこ @heppoco01

そう、だから百合について、男性が要らない日に男が挟まる作品は見たくないしその分類が欲しい、というのは分かるし必要だと思う でも、それを原理的に『百合ではない』と呼ぶのは危険なような気がする そういう意味で『葱』、いいと思います（ユリ科であることを踏まえているので）

ロク @_06xx

百合に挟まりたい男性というかたちの欲望を、女性を客体として見ているから(恋愛をするーー関係性を築く主体として見れていないから)だと分析するのはとても安易だし、そうである人がいたとしてもそうである人がいるだけで、その欲望自体を否定する権利は百合オタクにもないし、誰にもないんだからね！

ロク @_06xx

いや百合のことは好きだけど百合オタクのことが好きなわけではないし(それはそう)、欲望に上下つけたり暴力的だ非暴力的だと分けることの無意味さというか、欲望は等しく、暴力なのだよな…………………

ロク @_06xx

非暴力的(だとされるもの)の持つ暴力性を考えてほしい

ロク @_06xx

未来から来た百合おたくだから(何？)、抑圧されて来たみたいな歴史があるからといって挟まりたい欲望を百合オタクが低いものとしてみるの、名称の侵犯について怒るまでなら分かるけど、他人に欲望を否定されるのってどういう気持ちになるのむしろ歴史があるならわかるんじゃないのという気持ち

土曜 東 ピ-43b @ikanoshigai

@_06xx 認識が甘すぎて笑いました。彼らにとっての「百合」側からの承認って要は侵犯の許可書なんですよ。本当は承認さえ不必要で、こちらが嫌がろうと（半ばそれが目的で）百合のタグ付けをするタイプの人々なので。

ロク @_06xx

@Ito_SIPD ああそういう… 私の場合は百合という名前を侵犯されることに怒るならともかく、レズビアンカップルに(合意の上でもそうでなくても)挟まりたいという欲望そのもの自体を否定する権利自体は誰にもないよね、という立場だったのですが(続く→)

ロク @_06xx

@Ito_SIPD 欲望を承認することで百合への侵犯の許可だと思うのは確かに「百合」には不誠実だと思いますし、そこに怒る人がいるのも理解できました。私の不勉強でした。ただ私は(ある種百合とは無関係に)描かれるものにどんなものを欲望しようと他人が他人の欲望そのものを否定はできないよな、という話です

土曜 東 ピ-43b @ikanoshigai

@_06xx 欲望を否定しない、という一見中立的でクリーンなスタンスが大変グロテスクな結果を生むことがこの手の問題では多いので、そこを理解して貰えると嬉しいですね。

ロク @_06xx

@Ito_SIPD 同性愛やクィアを描いた作品が異性愛(たとえば百合が「挟まりたい」)にカウンターを行うことがまだまだ大きな意義を持つんだな、ということは勉強になりました。時代性が確かにあって、百合がまだ不確立(？)なタイミングでこのテーゼを発するとバックラッシュと似通うんだなあと(続く)

ロク @_06xx

@Ito_SIPD 思いました。その立場については汎暴力という考え方からくるものなのですが、まあなんにせよもう少し俯瞰した視点・コンテクストが遅れているところも取りこぼさずやっていきたいです。勉強になりました。お付き合いいただきありがとうございます

土曜 東 ピ-43b @ikanoshigai

自カプの妄想や二次創作に地雷カプが乗っかってきてやんや言ってるのを見た時に生まれる殺意はクソデカいことが有名ですが、百合内でもそうなのに、百合に挟まれ太郎はまず百合というジャンルに乗っかるのを前提としている訳で優しくする必要など一切無いんだよな。