秀吉の「北条攻め」と、その後の家康の関東移封について〜漫画「センゴク」など

主な論点 ▼北条は民政はかなり良く、領民に親しまれたらしい。▼北条は豊臣政権下で大人しく服属はできなかったのか?▼秀吉の小田原包囲戦は楽勝か、辛勝か?▼小田原城の防御力評価▼家康を関東に移したのは秀吉の信頼か、悪意か?▼現在、仙石秀久を主人公とした大河歴史漫画「センゴク」シリーズがクライマックスの「小田原征伐」を描いている …こういう話が、TLで多く見られたので集めてみました。
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千鶴 @Tdr_moeguti4065

北条家が秀吉に臣従したら領地安堵されていたっていう構想はなにか史料があるのかな(・・? それ以前から、奥羽大名に家康に惣無事を任せた。という書状を送っているので、北条が旧領安堵されることはないんじゃないかな

2019-06-12 10:35:45
千鶴 @Tdr_moeguti4065

秀吉にしたら北条でも徳川でもなんでもいい。なんて思っていたのかは疑問 徳川与力になっていたのではないかな

2019-06-12 10:38:40
ドンじょぶお @urakkun26

@bookroad1 まあ失敗したら切ればいい部下の仕事の成否に自分の命運を託すとか一連托生のつもりであったはずが無いですね。関東統治をやらせてみたら上手くいったので総体にプラスになったというのと10年後に命取りになったという結果を混ぜて論じるのはフェアでは無いと思います。

2019-06-12 10:39:53
千鶴 @Tdr_moeguti4065

北条へ領地安堵+関東・奥羽の監視→上野などから北条監視 なんて、関東の周辺(小)大名の反発買うだけでしょ 家康が信長死後、織田宿老衆(というよりも秀吉)から託された関東惣無事が成功しなかったのは、その北条と縁戚だったから周辺(小)大名に警戒されたんだよね 北条にその任は無理でしょ

2019-06-12 10:45:45
ドンじょぶお @urakkun26

明らかに能力不足で失敗する人材は事態を悪化させるだけなので最初から派遣しないでしょうし、占領地に豊臣大名を派遣するという未曾有の事業についてはやらせてみないとわからないでしょう。葛西や肥後という失敗例もあればその他の成功例もあるわけです。 twitter.com/urakkun26/stat…

2019-06-12 11:39:03
千鶴 @Tdr_moeguti4065

それこそ、「潰すために」わざと関東抑えに置いた。と言われかねない人事

2019-06-12 10:46:21
ドンじょぶお @urakkun26

失敗例だけ見て豊臣政権の失政や欠陥を論うのも関東での徳川の成功例だけ特異的だと論じるのも見たいものだけ見てるにすぎませんな。

2019-06-12 11:39:03
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