「江戸時代、農民は米を殆ど食べることができなかった」は事実か

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

９： ・やはり食える分だけ人口は増えるだろうから、最終的に江戸期日本は「コメとその他の穀物の総生産量で養えるだけの人口」になってたのではないか。 ならこれも単純にいえば「米：それ以外の穀物」の比は「米食えた人：それ以外しか食えない人」の比になる可能性がある（混ぜ物は考えず）

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

10： ・「農民が８割」が大前提の議論だけど、網野善彦氏が書いてたように「名義上は農民だけど、農業生産をその実まったくやってない人がいた」のでは？それはそれで、非農業生産を養えた江戸期の農業に驚くけど。

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

１０： あと、山本夏彦氏が石油ショックでトイレットペーパーが店頭から消え、誰が隠しているんだ！と世論が騒いだ時「どこにあるって、皆の押し入れだ。皆が念のためもう一つ買えば、二倍の量が売れる。二倍売れれば店頭から消えて当然」と。 米はもちろん腐るけど、相対的には保存がきく「通貨」。

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

１１： 仮説。年貢に取られ、商家の倉に入り、米相場で値が付き、最後は古くなって「投げ売り」される…のサイクルで、その”通貨として宙に浮いた”状態が、江戸期にずっと続いたとすると、国内ではそのぶんだけやはり賄えなかったんじゃなかろうか。 （…最終的には、やはり食うから違うかな？）

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

１２：あとは地域差、季節差。 ほとんどの飢餓は絶対量でなく、流通…過剰の場から不足の場へ、が滞るから起きるのだと言われる。まして行政単位が藩で区分され、隣村を助ける発想だってなかったろう。 生産量が低い地域はマジで米を一生食べたことない農民「もいて」、日常食の「とこもある」では？

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

13:あと、これもざっくり議論だけど、鎖国をこの思考の前提とするなら李氏朝鮮もそうでは？という仮説。 俺、その話を2009年に語ってた（笑）。 中国には輸出してたか？とか、李氏朝鮮時代のコメが農作物に占める割合も考える必要あるが。 d.hatena.ne.jp/gryphon/200907…

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

１４　元は板倉聖宣氏が提唱したらしい「鎖国状態を前提にするとリクツとして、農民が最終的にコメを食べなきゃ消費できないでしょ」という議論への異論があった。参考 / “『歴史の見方考え方』（板倉聖宣　仮説社）を読む - 国家鮟鱇” htn.to/ygN36Kt

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

15：以上、これが 「江戸時代の農民は結構米を食べていたのではないか。 鎖国である以上、構造的にそうなる筈だ」 という議論に関して以前から自分が考えていたことなんですけど、どうでしょうか。（了） @ut_ken 　@tyuusyo

みんみんぜみ @inuchochin

@gryphonjapan かなりの量が酒になってたのではないですか？？

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@inuchochin いま twitter.com/gryphonjapan/s… で紹介した論では「その量はたかが知れているだろう」で終わっていますね。 江戸時代の酒生産量（それに使ったコメの量）を計算した人もいるのですかねえ。

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

７；「唯物史観」の側の学者はよく「江戸時代の農民は自分が作った米を武士階級に取り上げられ、アワやヒエのような雑穀か口にできなかった」と主張する。 これ、実は、まったくのデタラメなのである。 （中略） たとえば「石」という単位がある。 中略し、以下は画像添付。 pic.twitter.com/belk8cyfEW

2017-04-21 08:58:25

みんみんぜみ @inuchochin

@gryphonjapan なるほど。 ちょっと調べてみます。

シバの殿下 @Mahal

@gryphonjapan @inuchochin さっきブクマで引用した2ちゃんのスレでは、「明治7年の府県物産表によると、清酒だけで312万石の生産があり、味醂・酢・米粉等を含めると332万石」という数字が

シバの殿下 @Mahal

@gryphonjapan @inuchochin あとそれに対する反論的なものとして kytk.net/rekishi.html によれば、明治１５年には生産量は55万kl…灘の酒蔵での酒造は、米と水をちょうど半々で仕込むらしいので、酒造米の体積は２７，５万kL。１石が１８０Lだから、１５３万石ってところ。 だそうで。

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

最初の提唱者は板倉聖宣氏というかたで、専門家ではない様子 （教育学者） ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BF…

ut_ken @ut_ken

@gryphonjapan @tyuusyo 米の廃棄の史料を見かけたことがないですなあ。あるという研究は、ないかなあ。

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@ut_ken @tyuusyo 廃棄されてないんだから、誰か食ってるだろ、はシンプルな論ですが強いですな 酒の原料で消費しきった、もないだろうし…

すんすけ @tyuusyo

@gryphonjapan まず、リプありがとうございます。私のツイートのもとになった『百姓たちの明治維新』によると、有薗正一郎氏の『近世庶民の日常食 百姓は米を食べられなかったか』という本がありまして、この本が史料を検証しているようです。で、有薗先生が依拠する史料は多数あります。

すんすけ @tyuusyo

@gryphonjapan 続き）有薗先生の本は残念ながらまだ読めていないのですが、以下のページで目次が読めまして、これによると明治13年の「人民常食種類比例」ですとか外国人の記録ですとか色々上げられておりますね

すんすけ @tyuusyo

@gryphonjapan 三続）有薗先生の本の中身　kaiseisha-press.ne.jp/ISBN978-4-8609…　同先生には「16世紀後半～20世紀前半に日本を訪れた外国人が記述する日本庶民の日常食」という論文もあるそうです

すんすけ @tyuusyo

@gryphonjapan 四続）明治13年の「人民常食種類比例」は、国デジで読めます。dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid…　これは都市別と旧国別の民衆の主食を表にしたものですが、全国平均だと五割以上米ですね。dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid…

すんすけ @tyuusyo

@gryphonjapan で、江戸からそう遠くない明治13年の統計「人民常食種類比例」で米相当食ってた以上米を常食にしていた…ということではないんでしょうか。